Неофициальный сайт Алекса Коша

Если был только голод, то я тебя еще раз спрашиваю куда по твоему делось 8 милионов людей???

А то что ты незнаешь слово голодомор не делает чести вашей власти умалчивающей те факты, и тебе самому. И нечего тут рассказывать что термин голодомор придумал Ющенко! Ющенка в 91-ом даже в помине не было! А сам термин существовал наверно еще до его рождения.

Возможно правда есть еще одно объяснение. В Украине было всё намного хуже. Это даже по цифрам видно. На весь огромный Союз - 7-8 млн. жертв. А на долю Украины досталась почти половина из этого числа - 3-4 млн. Может именно поэтому события 32-33 гг называют в Украине Голодомором, а в Россие просто голодом.

Ты тут упоминаешь укр власти сказали что Голодомор - геноцид.. Всеволод ты опять сознательно или по невежеству путаешь понятия.
Есть слово "голодомор" как термин - голодный мор, поголовное вымирание населения на какойто определенной територии вследствии голода.
А есть слово "Голодомор" как название событий происходивших в 32-33гг. Укр.власти говоря "Голодомор 32-33гг - геноцид украинского народа" дают политическую оценку тех событий. А вовсе не утверждают что термины голодомор и геноцид одно и тоже!

Так что будь добр больше не делай такой ошибки!

Я какбэ знаю(и знал) о голоде 32-33. Не вижу ничего зазорного в незнании слова голодомор.)

Ээээ... Я рассказывал, что его придумал Ющенко?0о Я хз кто его придумал и когда, но походу в русском языке слова голодомор нет или оно крайне редкое(диалектическое или ещё чё-нить в этом духе). Иначе я бы его узнал ещё в школе.
ЗЫ
Кста яндекс-словари в своих толковых словарях не нашли этого слова.

Ты странно понимаешь слово голод. Похоже ты считаешь что фраза "голод такого то года" означает, что люди чутка поголодали, но ничё серьёзного не произошло...
...Если человек длительное время не ест, то он умирает. Смерть от голода. Голода. "Голод такого-то года" - это голод в масштабах гос-ва, уносящий много человеческих жизней.
Единицы от голода умирали всегда. Но в исторических трудах определение "голод такого-то года" встречается только при описании бедствий госмасштаба.

Ну какбэ мне важно. Почему меня термин "голодомор" не устраивает я расписал, но ещё раз кратко:
1. голодомор(по твоим словам) - массовые голодные смерти.
2. голодомор применительно к 32-33 - определён, как геноцид.
3. В этой теме мы говорим о событиях 32-33. Т.е. если ты говоришь "голодомор", то имеется ввиду "голодомор 32-33". А это см. пункт 2. а "с теорией о геноциде я не согласен".
Так что - имел место голод 32-33. Эт факт.
А слово голодомор применительно к 32-33 гг слишком неоднозначно(я думаю, что это от "морить голодом"; ты говоришь, что от "умирать от голода"; укр.правительство говорит что это геноцид) и (повторение мать учения) политизированно.

....Глубокий вдох-выдох....
Я тебе еще раз повторяю, по второму разу, для особо понятливых. Есть слово "голодомор" как термин. Знаешь что такое термин? Да? Молодец!
А есть слово "Голодомор"(специально с большой буквы пишу, заметил?) - как название событий 32-33 гг.

Ты сейчас пытаешся поставить знак "=" между понятиями "синий" и "цвет". И паралельно утверждаешь что "синий" бывает только "ярким", ну или "не ярким" в данном случае. А раз синий не яркий, значит он вовсе и не цвет!
Так что повторяю учи логику!

Слова "геноцид" и "голодомор" из разных миров что называется! Можно определить события 32-33гг как геноцид, но на основе этого нельзя утверждать что термин "голодомор" означает "геноцид"!! Это абсурд просто!

Если человек - животное. Осёл - тоже животное. Значит человек является ослом по твоему???
Возможно конечно в каком то конкретном случае человек и окажется "ослом", но во всяком случае такие выводы нельзя делать на основе того что они оба животные!

Вывод: термин голодомор не имеет ничего общего с термином "геноцид"!
Голодомор 32-33гг может оказаться геноцидом. Но в равной степни и Голод 32-33гг может оказатся геноцидом.
Так что не надо здесь на пустом месте воздух сотрясать.
Хочешь поговорить на тему был ли Голодомор 32-33гг. - геноцидом создавай отдельную тему!
Но Голодомор то был точно! 3-4млн. жертв в стране где сельские жители составляли гдето 10-15 млн. Это уже не голод!! Это МОР!!! Голодный мор!!! И уж во всяком случае "повышеной смертностью", как в твоих горячо любимых документах, не называется!!

Мира нужно достигать, не побеждая. Только мир между равными может быть крепким. (с) В.Вилсон
У каждого брата своя хата, и слава, и воля, и правда святая!(с)Т.Г.Шевченко

Ну ты мне и нашей власти попенял, что я слова "голодомор" не знаю. Я же возразил, что слова такого в русском языке вовсе нет. Да и собссна нет большой необходимости в знании именно этого термина.
Кста, хоть одно слово назови, которое появилост в 30-е годы прошлого века и которого нет в толковых яндекс-словарях. Смех смехом, но эт действительно здраво организованная мощная система.

В нем он, в частности, признал, что Россия не несет ответственности за Голодомор 1932-33 годов на Украине. «Это не есть ответственность России, мы говорим, что это не ответственность российского народа. Была другая страна, была другая власть», — пояснил он. При этом глава государства вполне резонно заметил, что это ненормально, что в стране, которая сама пострадала от страшного голода тех лет, до сих пор нет адекватной оценки «той власти, того режима». «Это грустно, — добавил он. — Нация, которая не хочет помнить те миллионы людей, которые были погублены во время этого голода, не достойна того, чтобы ее вспоминал Господь Бог в своем царстве».

«У нас почему-то разные взгляды на зло, — заметил украинский лидер. — Если, не дай бог, в России где-то четыре-пять человек умерло в какой-то катастрофе — это новость “номер 1”. Но ведь во время Голодомора загублено не 100 тысяч, не 200 и даже не миллион. А у нас нет памятника, мы не знаем могилы, мы службу не несем. Это страшно». По его словам, украинская нация сегодня «на 75% восприняла эту тему как одну из страниц национальной истории — пусть трагическую, но свою. И это уже сила». «Наша задача сегодня — хранить память, воспевать в молитвах, ставить кресты, памятники; говорить о том, что это режим зла, который не должен вернуться, и мы должны его осудить», — подытожил Ющенко.

Стоит напомнить, что в благородном стремлении «помнить» Киев порой явно перегибает палку. Так, глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко недавно признал, что часть фотографий, использованных в Севастополе на выставке, посвященной голодомору, не были подлинными. Сделал он это на заседании Верховной рады, в свое оправдание заметив, что в советское время все фотографии 1932-33 годов с Украины были уничтожены и сейчас найти их удается с большим трудом и только в частных архивах. Именно поэтому, видимо, сотрудникам спецслужбы пришло в голову заменить «яркие» кадры о голодоморе со стенда «Украинский холокост» на хрестоматийные свидетельства Великой американской депрессии, датируемые октябрем 1935-го, августом и ноябрем 1936 годов. На этом же стенде был помещен снимок Фритьофа Нансена, который в 1920-х годах в составе миссии Международного Красного Креста оказывал помощь голодающему населению Советской России. По версии СБУ, дело происходит на Украине. Однако, как удалось установить экспертам, норвежский полярный исследователь заснят в Саратове, где под его присмотром русские студенты разгружают вагон с гуманитарным грузом продовольствия, передает ИТАР-ТАСС.

Непонимаю почему Россия так в штыки воспринимает...

З.Ы. ИТАР-ТАСС таки подлил ложку дегтя в бочку меда, куда ж без нее. Фотографии мол ненастоящие, и что? Это разве что то меняет??
Или это такой гнилой намек что и голодомора мол не было, а вся информация по голодомору сфабрикована украинскими спецслужбами?
Боже, в каком мире мы живем...

Мира нужно достигать, не побеждая. Только мир между равными может быть крепким. (с) В.Вилсон
У каждого брата своя хата, и слава, и воля, и правда святая!(с)Т.Г.Шевченко

Действительно не понимаешь? Это как нарядить актёра в костюм ветерана великой отечественной и пригласить на 9 мая в школу, рассказывать детям о трудностях тех лет. Скажу без мата: грязный трюк.

Остальное оставлю без комментариев, т.к. своё мнение по вопросу я уже высказал достаточно полно имхо.

Фотографий тех лет практически не сохранилось! Забыл в какой стране жили? Интересно что бы с тобой сделали узнав что ты хранишь такие фотографии? "за антисоветскую пропаганду" десяток лет лагерев как минимум впаяли. Сажали и за меньшее.

И так ли важно какие фотографии с голодом показывать?? Голодом 32-33 в Украине или Великой Депрессии в США или Голода на Поволжье.. Задача этих фотографий показать наглядно что из себя голод представляет, и как он страшен...
А не доказывать был ли этот голод вообще или нет. Это уже давно доказано и не фотографиями..
Кстате до сих пор еще живы тысячи очевидцев тех событий, они вам со слезами на глазах ярче всех фотографий опишут всё...

Я уж молчу про то что из поколения в поколение, внукам детям расказывают бабушки дедушки про те времена... народ помнит даже через поколения, и без всяких историков..

А вы к фотографиям на каком то стенде придираетесь.. что за люди...

Мира нужно достигать, не побеждая. Только мир между равными может быть крепким. (с) В.Вилсон
У каждого брата своя хата, и слава, и воля, и правда святая!(с)Т.Г.Шевченко

В детстве всегда ездили на лето в село, ходили раз в неделю с сестрой проведывать крестную отца, она сама жила, что б хоть поговорить ей было с кем.. Хутор, дворы разбросаны, даж соседей рядом уже не осталось. Так она вот однажды рассказывала, что в ту зиму не стало отца матери и сестры.. вдвоем с малым братом осталась.. как потом выживали и т.д.

Или ты думаешь что они каждый день это рассказывают, просто что бы позабавить собеседника?

Мира нужно достигать, не побеждая. Только мир между равными может быть крепким. (с) В.Вилсон
У каждого брата своя хата, и слава, и воля, и правда святая!(с)Т.Г.Шевченко

Очевидцы событий - это всё прекрасно, но только вместе с прочими источниками инфы и только для детальных спец.исследований. Которые будут понятны и интересны единичным специалистам.
Остальные же случаи "очевидцев", как источников инфы о былых временах, - это либо семейные истории, либо полит.трюк.
И то и другое в плане истории страны - не имеет смысла. 1ое - потому что единичный случай и не факт, что объективно отражённый; 2ое потому что обман.

...прошу прощения у ветеранов ВОВ..
Vsevolod, ты можешь мне не верить вставлять после каждого мого поста слова "ложь", "обман" и т.д.
Но единственное прошу не гадить в душу и проявить хоть каплю уважения к тем людям, старикам.

Мира нужно достигать, не побеждая. Только мир между равными может быть крепким. (с) В.Вилсон
У каждого брата своя хата, и слава, и воля, и правда святая!(с)Т.Г.Шевченко

Максимус, вот ты говоришь архивы сохранились.. Так на то они и архивы что бы их хранили. Кто му же за хранение архивов в лагеря не отправляли!
Фашистские листовки сохранились? Ты знаешь их тираж? сотни тысяч, милионы? Их пачками с самолетов на села, города сбрасывали!
Сравнил возможности типографии немецкой пропагандистской машины и крестьянина у которого еды для детей не было, не то что фотоапарата.

Даже та фотка известная с голода на Поволжье была сделана иностранцем который на неделю приехал и уехал.. Собственно благодаря этому случаю мы и имеем возможность видеть что такое голод и как он страшен...

Странные люди... Цепляются за любую мелочь, часто даже надуманую, лишь бы только не видеть то что собственно не видеть нельзя просто...

Добавлено (11.05.2009, 00:23)
---------------------------------------------

Встает вопрос почему за одну зиму 32-33гг погибло народу больше чем за всё время немецкой окупации!
Второй вопрос почему наибольше пострадали т.н. "хлебные" районы: всесоюзная житница Украина, Казахстан, Кубань, Поволжье

Мира нужно достигать, не побеждая. Только мир между равными может быть крепким. (с) В.Вилсон
У каждого брата своя хата, и слава, и воля, и правда святая!(с)Т.Г.Шевченко

P.S. Ну не верю, Жека, я в намеренный голодомор на Украине(и в России), только на основании одной фотографии и личных воспоминаний Ющенко