Неофициальный сайт Алекса Коша

Начнём с того, что ещё в момент сотворения человека Богом, Он наделил Адама свободной волей, т.е. ещё в Раю Адам мог делать, что хотел. Да, ему сказали, что не стоит кушать запретных яблок, но никто не отнимал у него права выбора. Сущность человека заключается в свободе.

Свобода на сеегодняшний день - важнейшее достижение цивилизации. По сути, свобода - цель жизни человека!

От одного миража к другому,
Ошиблись, растерялись, обезумели,
От доброго гения к гению злому,
Жизнь сложится так, как мы не думали...
Ольви - Вина.

Закончим тем, что ни момент сотворения человека богом, ни вообще существования самого всевышнего зафиксирован нигде не был, а если и был то доверять таким источникам навряд ли очень уж стоит, а потому говорить что там происходило с Адамом навряд ли корректно, так как само его существование вызвыет слишком много вопросов.

Свобода не есть достижение цивилизации, она ею затоптана, и уж точно не может выступать как цель жизни людей, слишком давно им пришлось отказаться от свободы ради построения общества, создания кораблей автомобилей, самолетов электросетей и вообще всего что нас окружает. Свобода осталась где-то там у предков в звериных шкурах и с камменными топорами, и возврата к ней увы нет...

Итак – физического ограничения свободы в современном мире не существует. А свободу внутреннюю никто не может ограничить. Если, конечно, человек обладает разумом), и способен сам составить обо всё своё мнение)).

СМИ твердят не только то, что нужно делать, но и о «Свободе». Свободе слова, личности, воли. Уже с детского сада дети знают, что могут говорить всё, что угодно. И в России свобода слова вовсе не на словах, как на западе. Когда у нас в последний раз сажали за клевету? А в Интернете можно найти всё, что угодно, сколько бы тебе ни было лет. Да, нам твердят, что делать, но прошло то время, когда нас заставляли это делать. Тут можно возразить, что человек стал более зависим, но это только внутренняя несвобода, от которой сам же человек и может отказаться.

И именно современный человек обрёл истинную свободу. Наши неандертальские предки вовсе не были свободными, потому что они не знали, что это, они даже не знали толком кто они. В Древнем Риме тоже не было свободы, т.к. было разделение на «рабов» и «хозяев» и дискриминация по половому и религиозному признаку. Только когда люди поняли, что они равны, кем бы они ни были, только тогда появилась истинная физическая свобода. И теперь она исчезнет только вместе с человечеством.

От одного миража к другому,
Ошиблись, растерялись, обезумели,
От доброго гения к гению злому,
Жизнь сложится так, как мы не думали...
Ольви - Вина.

В том-то и дело что не вольны, а "ограничителей" внутри люддей нет, они снаружи, это наша "доблестная" милиция, чиновники и вообще вся государственная махина, которая говорит о вашей полнейшей свободе, делайте мол что хотите из... перечисленных вариантов, какая же это свобода?

К тому же человек никогда не станет "более свободным" соблюдая какие либо иные законы, кроме законов собственной совести и порядочности, когда-то люди платили налоги для защиты собственного государства от внешней угрозы, для чего же они платят их теперь? Для содержания бесчисленной армии чиновников которые только и делают что придумывают как еще покрепче сковать такого свободного и современного человека, как убрать из телеэфира и интернета "то что смотреть не стоит" и как поглубже упрятать несогласных.
Да нам с детства вещают с телеэкранов о свободе, гласности и еще очень многих красивых вещах, однако как только доходит до дела, всегда почему-то наступает расплата, и не только от официальных представителей власти, но и в школах и на работе.
Можно бесконечно говорить о свободе, но вся эта болтовня отнюдь не отметает того факта что почему-то происходят судебные процессы над блогерами, осмелившимися критиковать власть, хотя инет дневники отнюдь не являются средствами массовой информации, да и вообще ни один человек в наше время не застрахован от обвинений в "сепаратизме", "разжигании национальной розни" "фашизме" или в чем либо еще, просто выражая свое мнение. Как же это можно называть свободой?

Да, в Риме люди не были свободны, но появилось ли она сейчас, исчезла ли дискриминация, и можно ли ее отсутствие считать свободой? Или может быть нам просто удобнее считать себя свободными и независимыми дабы не видеть того, что происходит вокруг?

Islionid, сама себя цитируешь, но ладно, отвечу, для того чтобы человек принял какие-либо законы, они должны на что-то опираться, их исполнение должно приносить ему какие-либо результаты, однако реально пользу они приносят не гражданам государства, а максимум какой либо очень маленькой его части, либо олигархии, либо непосредственно самим представителям власти, и так происходит еще с эллинских времен, точнее ими разумные законы закончились, и началось преследование интересов отдельных социальных групп, сначала феодалов, позже - правящих слоев буржуазии в западной европпе и америке, в России же сначала коммунистической диктатуры (заметь, с их точки зрения абсолютно законной) а позже оказавшейся у власти олигархии.

Законы пишутся теми, кто находится у власти, и не всегда эти люди оказываются такими уж чистыми, высоко моральными и стремящимися к справедливости, а зачастую очень даже наоборот, так как подчинение таким законам может поддерживать вашу свободу?

Что есть преследовать праведную цель? Гитлер начиная вторую мировую тоже преследовал праведные и благородные цели. Что значит защита национальной безопасности, общественного порядка здоровья и морали? Это слишком расплывчатые определения, чтобы руководствуясь ими что-то запрещать, вернее запрещать то можно, но о какой свободе тогда речь? Это всего лишь простое лицемерие, гораздо честнее было бы сказать не "мы решили воспринять изложение данных фактов в новостях как пропаганду" а просто, мы решили недопускать то-то и то-то в эфир так как это нам невыгодно\это нас дискредетирует и т. д.

На счет того кто и кого честно выбирал тоже вопрос довольно спорный, ведь в действительности на практике проверить был тот или иной человек куда либо избран, или состоялась фальсификация невозможно. Теперь о притеснении свободы,это не просто больная тенденция происходящая по вине отдельных людей, современный человек притесняется гораздо сильней чем любой древний эллин или просто житель какого либо из первобытных племен, за ними не следили видеокамеры, они могли свободно пересекать любые границы, не имели виз и паспортов, в аэропортах им не проводили дактилоскопию и... список можно продолжать бесконечно долго. Дело вовсе не в отдельных людях, просто с развитием цивилизации люди взаимодействуют все сильнее, а свободы остается все меньше и меньше...

И под конец:

Только прошу, не надо им помогать очиститься, в средние века уже достаточно помогли избавляя людей от таких глупых бесовских выдумок что земля мол вовсе не диск на трех китах, что она не в центре вселенной, что вещество имеет атомарную структуру и т. д.

Эээ нет, власть, она хоть свободу абсолютную и не дает, ну уж избавиться от притеснений того что есть помогает, при желании можно даже грабить, убивать насиловать и т. д., и что самое удивительное, ничего за это не будет)))

Повторяю, все это понятия слишком расплывчатые, и при желании любой судья может толковать эти вещи как ему взбредет в голову.

Вообще-то да, нужна, хотя бы для того чтобы знать правду об окружающем мире, за ложь и так можно преследовать кого угодно в судебном порядке, а вот когда часть новостей скрывают так как это может повредить к примеру "здоровью" населения это уже не есть хорошо.

А я и не доказывал фальсификации, не моя цель, просто честность проверить невозможно, потому верить каждый может во что захочет, пока что хоть это не запрещается...

Так о чем мы тогда здесь спорим?

На счет виз и паспортов, ах да, существуют еще и телефоны, которые кстати говоря прослушиваются, и использовать записи ваших разговоров могут кстати не только в ФСБ к примеру, но и просто к примеру конкуренты по бизнесу, вас могут отследить в любой точке планеты (ну почти в любой, где нибудь в африканских джунглях или тибете пока потеряться еще можно) и знания эти могут легко попасть в руки к тем, кому их знать совершенно не полагается.

Каких конкретно возможностей у человека появилось больше? Расширился выбор марки зеленого горошка или что-то еще?

Вообще-то мудрец он на то и мудрец, что видит и понимает мир вокруг себя, это сумасшедший где бы не оказался всюду может увидеть бескрайние зеленые равнины и каких-гить мустангов, мудрецам же увы приходиться видеть и принимать мир таким, каким он является.

На счёт телефонов и слежки, и попадания этих знаний «не в те руки»:
А каким образом, если вы законопослушный (полноценный) член общества, это ущемляет вашу свободу? Ну следят, ну и что? Если вы ничего плохого не делали в последнее время, как «отрицательно» это можно против вас использовать?
Зачем существует тотальная слежка? Для обеспечения безопасности, для обеспечения вашей же свободы. Свободы от произвола, от дискриминации, от несправедливости. Возможно, кое-кто и кое-где перегнул палку. Даже не возможно – определённо! Эти люди да – попирают свободу. Но люди существа не совершенные. Если кто-то притесняет свободу, это ещё не говорит о том, что её нет. И если хотите свободы – начните с себя!

Жизнь Islionid, тоже не подчиняется законам УК. И недостатки людей и системы гос. устройства к ней относятся на прямую, а следовательно и такая вещь как свобода к УК не имеет отношения, разве только что ограничивает...

Islionid, ты меня совсем не слышишь? За ложь можно преследовать кого угодно в судебном порядке, а благодаря нашему замечательному законодательству можно преследовать и за правду.А насчет милосердия и морали, они должны быть там, где для них самое место, иначе люди бы никогда не узнали что земля к примеру шарообразная, типа для людей это слишком жестоко получать такие знания, ведь рушится вся картина мироздания...

Не так, это право говорить то, что хочешь, при условии того что сказанное тобой не является заведомой ложью, слушать или не слушать это уже личное дело каждого. А к запудриванию мозгов ведет как раз таки отсутствие свободы слова, когда все новости к обществу поступают централизованно, из одного источника.

Прошу все-таки отвечать за себя. А из всех определений истины мне нравится больше всего аристотелевское соответствие окружающей действительности, тоже что ей не соответствует есть ложь, и неважно от кого данная информация поступает. И еще, властью свобода не дается, ею она ограничивается.

Слышала о парне с фамилией Ходарковский? Уже который год в тюрьме сидит, а обвинений до сих пор так и не выдвинули, хотя компанию отобрали, вот вам и свободное общество...

Еще Ницше доказал что мир хаос, а бытия не существует, тока становление)))

А свобода есть возможность по своему желанию использовать все свои способности, чего люди как раз таки лишены, и не только благодаря закону.

Ksenia, И правда пора заканчивать, а то очень уж хочется ограничить чужую свободу)))

Ещё Ницше говорил и о свободе: «Каждый должен быть свободен в той мере, в какой он не посягает на свободу других»…

Алхимик, моё вам почтение)))

От одного миража к другому,
Ошиблись, растерялись, обезумели,
От доброго гения к гению злому,
Жизнь сложится так, как мы не думали...
Ольви - Вина.

Она признается, так как существует теоретически, а благодаря гос. аппарату на практике ее практически не существует)))

Неважно почему, важно что! То бишь человек несвободен, а благодаря несвершенным людям, законам, которые этими самыми людьми пишутся или еще кому неважно.

Что было бы если бы... А может каждый схватил бы по дробовику, и все вдруг начали друг друга любить и уважать?)))
Так что власть все таки эту самую свободу ворует,, другое дело что есть люди, которые бы ее тоже с удовольствием бы у вас отобрали, но самые удачливые из них, как правило сидят в гос думме)))

Вообще то внятных обвинений ему так и не выдвинули, иначе бы давно судили и сидел бы не временно, а какой-нибудь срок за воровство, но этого однако нет...

В мечтах вообще нет ничего невозможного, точнее возможно все, что человек способен себе представить... Однако мечты - мечтами, а жизнь - жизнью, и увы верой здесь мало чему можно помочь...

Гораздо проще сказать что да, мы мол вот свободны абсолютно и полностью, хотим - делаем то, что от нас требует государство, работодатели, общество и т. п. Не хотим - сидим без работы, просто сидим, умираем и т. д. чем открыть глаза и начать с этим как-то бороться)))

Красивая цитата, и Islionid мое того тоже))))

Добавлено (04.03.2009, 21:27)
---------------------------------------------
Тьфу в смысле почтение)))