|
Бытие как шахматная доска
|
|
| Neckros | Дата: Четверг, 29.01.2009, 22:21 | Сообщение # 1 |
 Почувствовавший Магию
Группа: Маг
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Представьте, что всё- от начала существования бытия, до его конца, это шахматная игра.
Доска- материя. Человек- всего лишь пыль на доске. Пешки- Боги.
Но кто же ферзь, слон, король? И самый важный вопрос- кто игроки?
Луна выйдет на небосвод
Волки пропоют свою прощальную песню всем погибшим
Вороны прокаркуют издали приветствие своему другу
Огонь, земля, воздух, вода, эфир и луна вкладут Силу в своего ученика
И придёт в мир Велики
И заслонит тьма свет
И будет властвовать ученик Луны
Великий...
|
| |
| |
| Алхимик | Дата: Четверг, 29.01.2009, 23:14 | Сообщение # 2 |
 Элементальный Маг
Группа: Хранитель
Сообщений: 770
Статус: Offline
| Ну для начала, что такое бытие?
И второе, нафиг пыли знать, кто по ней топчется?
Let`s Rock!
|
| |
| |
| Vsevolod | Дата: Пятница, 30.01.2009, 01:39 | Сообщение # 3 |
 Читатель
Группа: Боги
Сообщений: 1771
Статус: Offline
| Какая-то модель очень невнятная. А если рассматривать всё как вопрос "Кто есть над нами?" то... Это уже социология. Или философия. Причём дебри. Нунафиг. Вопрос поконкретней надо было сформулировать. Добавлено (30.01.2009, 01:39)
---------------------------------------------
Quote (Алхимик) Ну для начала, что такое бытие?
И второе, нафиг пыли знать, кто по ней топчется? Зачёт.))) Ты тока про смысл жизни забыл спросить.)) А зря, когда ещё случай представится.))
"Делай что следует и будь что будет" (с) Пьер Террай, сеньор де Баярд.
|
| |
| |
| Neckros | Дата: Пятница, 30.01.2009, 19:42 | Сообщение # 4 |
|
Почувствовавший Магию
Группа: Маг
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Включите рубильник воображения. Разве вам не интересно, что управляет игрой под названием жизнь (можно даже назвать это- "существование в бытие"). Но если мы не знаем что управляет игрой, то предположения насчёт того кто принимает в ней участие мы сделать можем. Тот же человек как мы с вами, не может принимать участия в этой игре, по причине своей недолговечности и малозначимости. Лишь Боги по причине своей (опять же) долговечности ( почти бессмертия) и большой силе созидания и разрушения ( по сравнению с человеком) имеют место на доске в передних рядах в роли пешек. На более значимых постах стоят такие весомые фигуры (  ), как мысль, первоматерия и т.д. Так кто же ещё принимает в ней участие? Давайте поговорим, помыслим в макрофилософии. Ато что то в последнее время в форуме обсуждают очень мелкие вещи или же просто повторяются. 
Луна выйдет на небосвод
Волки пропоют свою прощальную песню всем погибшим
Вороны прокаркуют издали приветствие своему другу
Огонь, земля, воздух, вода, эфир и луна вкладут Силу в своего ученика
И придёт в мир Велики
И заслонит тьма свет
И будет властвовать ученик Луны
Великий...
|
| |
| |
| Лив | Дата: Пятница, 30.01.2009, 20:39 | Сообщение # 5 |
 Начинающий Маг
Группа: Житель
Сообщений: 561
Статус: Offline
| Neckros, а что ты хочешь от нас услышать в таком случае?
Можно сколь угодно долго рассуждать о богах, но вряд ли тебе станут понятны их мотивы и стремления, даже если ты пообщаешься с одним из них лично.
Постоянно пьем чинзано, постоянно сыто-пьяно
Держим банко миллионо и плеванто на законо
(с)
|
| |
| |
| Islionid | Дата: Пятница, 30.01.2009, 21:46 | Сообщение # 6 |
 Глава Ордена
Группа: Инквизитор
Сообщений: 2667
Статус: Offline
| Если уж жизнь (бытие) рассматривать с точки зрения шахматной доски, то для меня предпочтительней "вид от первого лица" - т.е. человек управляет всеми пешками, ферзями и моими любимыми ладьями. У меня просто не получается смотреть на бытие с позиции пыли... Почему-то тема навяла мне мысли о финалах "Людей в чёрном" 1 и 2.
От одного миража к другому,
Ошиблись, растерялись, обезумели,
От доброго гения к гению злому,
Жизнь сложится так, как мы не думали...
Ольви - Вина.
|
| |
| |
| Алхимик | Дата: Пятница, 30.01.2009, 22:57 | Сообщение # 7 |
|
Элементальный Маг
Группа: Хранитель
Сообщений: 770
Статус: Offline
| Повторяю, что такое бытие, в смысле что ты понимаешь под этим словом? А на счет человека, кто знает что-то о нашей значимости-незнаначительности? Или долговечности? Конечно может быть мы и живем только лет по 70-80, но никто не знает что будет дальше, и будет ли что-то вообще, на счет силы тож самое, да, никто не видел богов своими глазами, по крайней мере лично мне не доводилось, а если и видел... то не знаю, можно ли полагаться на таких "очевидцев".
Мысли и первоматерии тоже видеть как-то не доводилось. И вообще по моему ты говоришь не о макрофилософии, даже не о метафизике а вообще о *** знает чем. Да и на счет "незначительных" тем, по моему темы, в которых не возможно что-то доказать или опровергнуть, но зато легко придумать сотю-другую пустых, бесмысленных и бездоказательных теорий, а ля создание вселенной, боги, кто управляет миром и т. п. и есть мелкие и незначительные.
Let`s Rock!
|
| |
| |
| padshij | Дата: Суббота, 31.01.2009, 00:00 | Сообщение # 8 |
 Подмастерье
Группа: Житель
Сообщений: 205
Статус: Offline
| Quote (Neckros) Человек- всего лишь пыль на доске. Пешки- Боги.
Но кто же ферзь, слон, король? И самый важный вопрос- кто игроки?
Тема конечно интересная,как еще одна упрощенная модель Вселенной, но зачем так человека опускать, тут уже тогда пойдет расуждения о том что доказать нельзя. Если боги пешки, то фигуры если и влияют на нас то так тонко что и навряд заметим а без какой нибудь инфы и выдумывать нечего...
Хорошо что я человек, хоть и не годный
|
| |
| |
| Vsevolod | Дата: Суббота, 31.01.2009, 00:07 | Сообщение # 9 |
|
Читатель
Группа: Боги
Сообщений: 1771
Статус: Offline
| *ищет рубильник воображения* Мля а у меня там реле...))))
Некрос, имхо жизнь - игра с нулевой общей сумой. Но так как на практике нас интересуют тока частные её проявления, то можно остатся в плюсе, если повезёт и расчёт будет точен... Хотя ещё Лем сказал гениальное "Жить вредно. От этого умирают.".
А вообще, как то странно тема сформулирована. Ты ведь имеешь ввиду не ту игру в которую играет всё человечество? А какую-то другую, которую какие-то высшие существа вроде как(ну ты так считаешь) ведут. А я об этой мегаигре ничё не знаю. Даже неффкурсе существует ли она.) А философия вещь такая - для рассуждений нужна, достаточно чётко сформулированная, препосылка. Как говорил незабвенный генерал Панк "дайте мне точку опоры и я с неё всем накостыляю".
ЗЫ
Но штоб не показатся невежливым дискуссию поддержу. Игра есть ога какбэ. Ато. Как же без игры. А никак.
Кстати наша вселенная ничто иное как сон, который приснился мысли Великого Грповднеу из клана Зш'лвора, когда она находилась под впечатлением от партии в Крегуо, проигранной ею левой подселёдочной(именно подселёдочной!) железе. Оная патрия стала возможна так как Великий Грповднеу(являющийся кстати седьмым сыном двоюродного брата племянника отца Главы Клана, что само по себе немало) в результате неких жизненных коллизий(для которых нет точного определения ни на одном земном языке) на краткое время(два такта Мелодии Игры) слегка ослабил контроль. Вот его мысль и отчудила. Да мысли Великих обладают столь потрясающей созидающей мощью, что даже их сны творят миры... И уж совершенно точно достоверен факт разумности внутренних органов Великих. Хотя конечно же это не органы в человеческом понимании этого слова... Это субстанция первомысли....
Поднимать тему снов, которые снятся снам мыслей, кторые в свою очередь думаются мыслями Великих я поднимать не буду. Т.к. не владею навыком рефлексии в должной степени. То есть "всё понимаю, а сказать не могу".
"Делай что следует и будь что будет" (с) Пьер Террай, сеньор де Баярд.
|
| |
| |
| Алхимик | Дата: Суббота, 31.01.2009, 00:19 | Сообщение # 10 |
|
Элементальный Маг
Группа: Хранитель
Сообщений: 770
Статус: Offline
| Quote (Vsevolod) находилась под впечатлением от партии в Крегуо, проигранной ею левой подселёдочной(именно подселёдочной!) железе. Оная патрия стала возможна так как Великий Грповднеу(являющийся кстати седьмым сыном двоюродного брата племянника отца Главы Клана, что само по себе немало) в результате неких жизненных коллизий(для которых нет точного определения ни на одном земном языке) на краткое время(два такта Мелодии Игры) слегка ослабил контроль. Вот его мысль и отчудила. Да мысли Великих обладают столь потрясающей созидающей мощью, что даже их сны творят миры... И уж совершенно точно достоверен факт разумности внутренних органов Великих. Хотя конечно же это не органы в человеческом понимании этого слова... Это субстанция первомысли.... Поднимать тему снов, которые снятся снам мыслей, кторые в свою очередь думаются мыслями Великих я поднимать не буду. Т.к. не владею навыком рефлексии в должной степени. То есть "всё понимаю, а сказать не могу". Сева, + дофига, такое не часто услышишь, порадовало)))))))))))
Let`s Rock!
|
| |
| |
| Neckros | Дата: Суббота, 31.01.2009, 23:04 | Сообщение # 11 |
|
Почувствовавший Магию
Группа: Маг
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Начну отвечать по порядку.
Quote (Лив) Neckros, а что ты хочешь от нас услышать в таком случае?
Можно сколь угодно долго рассуждать о богах, но вряд ли тебе станут понятны их мотивы и стремления, даже если ты пообщаешься с одним из них лично.
Представьте, что мы глядим глазами тех самых "игроков", для которых мы- пыль, а наш интелект и знания ничтожны по сравнению с ними. Не хочется ли вам приминить ваши знания для нахождения сущности неизвестных. Ведь знание врага помогает уничтожить его, но в нашем случаи поможет подчинить. Последствия- или вечная жизнь или смерть.
Эти мысли, только немного изменённые были у таких философов как Чжуан цзы, Лао цзы и многие другие, о которых я так наспех и не вспомню. Quote (Islionid) Если уж жизнь (бытие) рассматривать с точки зрения шахматной доски, то для меня предпочтительней "вид от первого лица"
Не человек создатель вселенской игры, начавшейся при первом её ходе- вспеленского взрыва. Но пыль - это измолотая временем фигура, может быть самая важная из фигур. Но что бы вступить в игру, нужно восстановить фигуру. Но пока что у мну есть только 2 догадки на этот счёт, о которых я пока говорить не буду, по причине их "недодуманности". Quote (Алхимик) Повторяю, что такое бытие, в смысле что ты понимаешь под этим словом?
Для меня бытие - это всё сущее и "несущее" (  ), появившееся или исчезнувшее в результате Большого взрыва. Quote (Алхимик) будет ли что-то вообще, на счет силы тож самое, да, никто не видел богов своими глазами, по крайней мере лично мне не доводилось, а если и видел... то не знаю, можно ли полагаться на таких "очевидцев".
Мысли и первоматерии тоже видеть как-то не доводилось.
А если мы пыль оставшаяся от одной фигуры на доске (допустим от фигуры Бога), то в душе у каждого из нас есть божественная песчинка. А значит бог в нас, из этого следует, что вмести мы и есть Бог (если среди вас есть реинкарнированные инквизиторы, то... не обижайтесь- всё что в душе то и пишу). Ну а насчёт того, что Бога ты не видел, то на то он и Бог. Представь, если бы каждый видел бога, как ну скажем короля (царя), сидящем на троне, то жаждущий власти человек делал бы всё чтобы получить власть Бога ( не обращая внимания на его практическое бессмертие). И ещё одно- то, что Бога видят лишь избранные даёт надежду и веру остальному людству (як по украински).
На счёт мыслей. Ты можешь увидеть свои мысли, записав их на бумагу. Все книги, статьи прочая литература - есть ничто иное, как мысли перенесённые на бумыгу.Существование первоматерии уже теоритически доказано философами и изучается научными учёнными. Quote (padshij) Если боги пешки, то фигуры если и влияют на нас то так тонко что и навряд заметим
Это влияние- лишь затухающее эхо, при грандиозных неведомых ходах фигур. Quote (Vsevolod) Но так как на практике нас интересуют тока частные её проявления
"Взгляни дальше своего носа и узреешь истину сию интересующую тебя" непомню кто это сказал, но в памяти отложилось. Quote (Vsevolod) Игра есть ога какбэ. Ато. Как же без игры. А никак.
Кстати наша вселенная ничто иное как сон, который приснился мысли Великого Грповднеу из клана Зш'лвора, когда она находилась под впечатлением от партии в Крегуо, проигранной ею левой подселёдочной(именно подселёдочной!) железе. Оная патрия стала возможна так как Великий Грповднеу(являющийся кстати седьмым сыном двоюродного брата племянника отца Главы Клана, что само по себе немало) в результате неких жизненных коллизий(для которых нет точного определения ни на одном земном языке) на краткое время(два такта Мелодии Игры) слегка ослабил контроль. Вот его мысль и отчудила. Да мысли Великих обладают столь потрясающей созидающей мощью, что даже их сны творят миры... И уж совершенно точно достоверен факт разумности внутренних органов Великих. Хотя конечно же это не органы в человеческом понимании этого слова... Это субстанция первомысли....
  <_<  Я минут пять всё это переваривал. Мну это напоминает сюжет какого- то аниме.
Луна выйдет на небосвод
Волки пропоют свою прощальную песню всем погибшим
Вороны прокаркуют издали приветствие своему другу
Огонь, земля, воздух, вода, эфир и луна вкладут Силу в своего ученика
И придёт в мир Велики
И заслонит тьма свет
И будет властвовать ученик Луны
Великий...
|
| |
| |
| Vsevolod | Дата: Воскресенье, 01.02.2009, 02:08 | Сообщение # 12 |
|
Читатель
Группа: Боги
Сообщений: 1771
Статус: Offline
| Quote (Neckros) Я минут пять всё это переваривал чота быстро. Надо было родственную цепочку понавороченней забабахать.) Quote (Neckros) "Взгляни дальше своего носа и узреешь истину сию интересующую тебя" непомню кто это сказал, но в памяти отложилось. чтобы понять систему полностью - надо находится вне неё. Это изречение, хотя оно тоже довольно спорное, мне нравится больше.) Quote (Neckros) Существование первоматерии уже теоритически доказано философами и изучается научными учёнными. Хотелось бы ссылок для ознакомления. Добавлено (01.02.2009, 02:08)
---------------------------------------------
Хотя должен заметить, что "теоретически доказано философами" звучит намного менее убедительно, чем "теоретические предположено физиками"))
"Делай что следует и будь что будет" (с) Пьер Террай, сеньор де Баярд.
|
| |
| |
| Алхимик | Дата: Понедельник, 02.02.2009, 14:58 | Сообщение # 13 |
|
Элементальный Маг
Группа: Хранитель
Сообщений: 770
Статус: Offline
| Quote (Neckros) На счёт мыслей. Ты можешь увидеть свои мысли, записав их на бумагу. Все книги, статьи прочая литература - есть ничто иное, как мысли перенесённые на бумыгу.Существование первоматерии уже теоритически доказано философами и изучается научными учёнными. Имелась ввиду мысль как субстанция, ее никто не видел, на счет "теоретической доказанности" существования первоматерии, насколько я знаю, здесь как раз таки наоборот, Кант вроде говорил что мы вообще не можем говорить об окружающем мире, так как все знания о нем получаемые, в силу несовершенства наших органов чувств являются ненадежными, и никак не могут претендовать на истинность, а Ницше вообще предполагал что мир это хаос, и первоматерии не существует, Бог мертв. Современные же вообще такие вопросы стараются обходить, и в большей степени занимаются только узконаправленными вопросами, вроде структуры науки, языка и т. п. Quote (Neckros) И ещё одно- то, что Бога видят лишь избранные даёт надежду и веру остальному людству По каким-то странным критериям он этих самых "избранных" выбирает, хотя да, пути господни неисповедимы... Добавлено (01.02.2009, 21:42)
---------------------------------------------
Да, на счет Большого взрыва, столь часто упоминаемого, он - всего лишь одна из теорий появления вселенной, то есть ученые предполагают что он был, это вовсе не факт, вполне возможно что вселенная вечна, или мы вообще сон мысли поджелудочной железы некоего существа, которое само является сном мысли какого-то органа какого-то существа и т. д. Еще кто-то, кажется Беркли предполагал что он сам бог, а остальная вселенная есть лишь плод его воображения, причем довольно умело свою точку зрения доказывал философам современникам, по крайней мере опровергнут таки не был))))) Добавлено (02.02.2009, 14:58)
---------------------------------------------
Quote (Neckros) Эти мысли, только немного изменённые были у таких философов как Чжуан цзы, Лао цзы и многие другие, о которых я так наспех и не вспомню. Даосисты что ли? Как сказал однажды препод по философии, что бы понять то что хотел сказать Лао Цзы нужно либо поговорить с ним лично, либо быть Лао Цзы, правда ни то, ни другое не даст стопроцентной гарантии...
Let`s Rock!
|
| |
| |
| Neckros | Дата: Вторник, 10.02.2009, 09:25 | Сообщение # 14 |
|
Почувствовавший Магию
Группа: Маг
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Quote (Алхимик) Имелась ввиду мысль как субстанция, ее никто не видел
Но ты слышишь и чувствуешь эту субстанцию, которая есть неотъемлемая часть любого человека. Именно она управляет твоей судьбой взаимодействуя и зарождаясь в разуме.
Луна выйдет на небосвод
Волки пропоют свою прощальную песню всем погибшим
Вороны прокаркуют издали приветствие своему другу
Огонь, земля, воздух, вода, эфир и луна вкладут Силу в своего ученика
И придёт в мир Велики
И заслонит тьма свет
И будет властвовать ученик Луны
Великий...
|
| |
| |
| Алхимик | Дата: Вторник, 10.02.2009, 18:24 | Сообщение # 15 |
|
Элементальный Маг
Группа: Хранитель
Сообщений: 770
Статус: Offline
| Quote (Neckros) Но ты слышишь и чувствуешь эту субстанцию, которая есть неотъемлемая часть любого человека. Именно она управляет твоей судьбой взаимодействуя и зарождаясь в разуме. Существование судьбы вообще-то довольно сомнительно, т. к. ни доказать её, ни опровергнуть возможным не представляется, чем именно является мысль тоже вопрос спорный, сейчас большинство к примеру психологов вообще считают что люди не думают а просто "отражают" реальность, а всякие изобретения это просто сбой в схеме отражения)))
Так что говорить о субстанциальности мысли вообще пока еще рановато)))
Let`s Rock!
|
| |
| |
| MegaMozg | Дата: Суббота, 25.04.2009, 12:40 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| Темку ф топку
|
| |
| |
|
