• Чат
  • Последние сообщения форума
  • Книги в библиотеке
  • Посмейся
Суббота, 27.02.2021, 22:20

Неофициальный сайт Алекса Коша

Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Архив - только для чтения
Модератор форума: Vsevolod, MegaMozg  
Форум » Архив » Все старое, но не забытое :) » Независимость vs Свобода (Наткнулся на довольно спорный, но интересный, текст...)
Независимость vs Свобода
VsevolodДата: Пятница, 19.09.2008, 21:00 | Сообщение # 1
Читатель
Группа: Боги
Сообщений: 1770
Награды: 2
Репутация: 87
Статус: Offline
...о свободе и независимости. Западная хвилософская мысль.)

Quote
Чем же объясняется разница между отдельными личностями и
народом? Почему солдат иной раз бежит при первом же пушечном
выстреле, а разбойник гибнет героически? Попробуем объяснить это, а
то дальнейший наш рассказ может вызвать недоумение: читатель станет
удивляться, почему же так отличается нравственная и физическая
природа одних и тех же людей в зависимости от того, собраны ли они в
единое целое или борются в одиночку.
Вот объяснение.
Коллективное мужество - качество народов свободных.
Личное мужество - качество народов, которые всего лишь
независимы. Почти все народы, живущие в горах, - швейцарцы,
корсиканцы, шотландцы, сицилийцы, черногорцы, албанцы, друзы, черкесы
- отлично обходятся без свободы, лишь бы у них не отнимали
независимости.
Объясним огромную разницу между словами: свобода и
независимость. Свобода - это отказ каждого гражданина от какой-то
доли своей независимости ради образования некой общественной основы,
именуемой законом. Независимость - это право каждого пользоваться
всеми своими способностями, удовлетворять все свои желания.
Человек свободный - это член общества; он опирается на
соседа, который в свою очередь опирается на него; а так как он готов
жертвовать собою ради других, то имеет право требовать, чтобы и
другие жертвовали собою ради него.
Человек независимый - это человек естественный; он полагается
только на самого себя; единственные его союзники - гора и лес;
защитники - ружье и кинжал; его пособники - острое зрение и слух.
Из людей свободных составляются армии.
Из людей независимых - шайки.
Людям свободным приказывают, как Бонапарт в битве при
Пирамидах: "Сомкнуть ряды! "
Людям независимым говорят, как Шарет в Машкуле:
"Развлекайтесь, ребята! "
Человек свободный берется за дело по слову своего монарха или
по зову родины.
Человек независимый действует, движимый корыстью или страстью.
Человек свободный воюет.
Человек независимый убивает.
Человек свободный говорит: "Мы".
Человек независимый говорит: "Я ".
Человек свободный - это Братство.
Человек независимый - это всего лишь Эгоизм.

Вот такое вот противостояние свободы и независимости.)
Кто согласен/несогласен и почему?


"Делай что следует и будь что будет" (с) Пьер Террай, сеньор де Баярд.
 
СтархДата: Вторник, 28.10.2008, 00:16 | Сообщение # 2
Волшебник
Группа: Маг
Сообщений: 430
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
апну темку

странно как-то.
получается, что свобода - добровольное ограничение себя в чем-то?
тогда от чего эта свобода?

но пусть.. примем приведённую терминологию...

Quote (Vsevolod)
Человек свободный воюет. Человек независимый убивает.

в этом случае предпочту независимость. к чему тратить время и силы на всякие условности, если противник в итоге все равно должен быть мёртв? смерть - это смерть. ни к чему лицемерить.

Quote (Vsevolod)
Человек свободный - это член общества; он опирается на соседа, который в свою очередь опирается на него; а так как он готов жертвовать собою ради других, то имеет право требовать, чтобы и другие жертвовали собою ради него.

вот только почему-то они готовы жертвовать на словах, а чаще только требуют..

Quote (Vsevolod)
Человек свободный берется за дело по слову своего монарха или по зову родины.

а своих мозгов от родителей не досталось? что делать, если монарх #удак?

Итог.
1) Свобода описаная здесь - свобода от сомнений, от ответственности, но и от права решать. В том числе и за себя. Можно сказать "свобода от себя"
2) как ни странно во главе людей свободных обычно человек независимый... если же начальник тоже свободный, то часть подчинёных быстро становятся независимыми. а там уже и до грызни за власть недалеко..

пс: я все-таки никак не пойму, почему оно названо свобдой.. на ум приходит только аналогия с приколом на тему: "вы все еще верите в демократию? тогда мы летим к вам!"


Это мой мир! МОЙ! (с) Смит
Руководствоваться одним лишь разумом - в этом есть что-то вульгарное. И крайне неразумное ©
 
VsevolodДата: Суббота, 22.11.2008, 07:24 | Сообщение # 3
Читатель
Группа: Боги
Сообщений: 1770
Награды: 2
Репутация: 87
Статус: Offline
Тут по-моему суть можно кратко изложить так "каждый сверчок знай свой шесток". То есть делай всё, что от тебя потребует гос-во и не сомневайся в праве гос-ва требовать.) Этакий неуклюжий пропагандистский вариант. Но облечённый в довольно забавную форму.
Особенно порадовало про "свободных" в армии Наполеоне. Мож. я и погрешу против исторической справедливости(хотя врядли), но по-моему в то время в армию забирали не спрашивая. То есть ни о какой свободе речи не шло.
Кстати кто-нить знает кто такой Шарет?


"Делай что следует и будь что будет" (с) Пьер Террай, сеньор де Баярд.
 
GodiusДата: Вторник, 02.12.2008, 00:26 | Сообщение # 4
Подмастерье
Группа: Инквизитор
Сообщений: 108
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Offline
А по мне так 1 и тоже, только под разной глазурью...

Я не Богоподобный, Я Боготворённый!
 
АлхимикДата: Вторник, 02.12.2008, 00:33 | Сообщение # 5
Элементальный Маг
Группа: Хранитель
Сообщений: 770
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Offline
Да нет, тут свобода, это жизнь чужими интересами, и воимя их, а независимость только своими так что хотя независимыми и бывают только нищие и цари, лучше уж независимым...

Let`s Rock!
 
OxoronДата: Пятница, 23.01.2009, 05:06 | Сообщение # 6
Подмастерье
Группа: Хранитель
Сообщений: 184
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Offline
Именно в этом и фишка. Свобода- свобода ОТ выбора. Ты можешь не принимать решений, всю ответственность свалить на закон. Человек независимый делает выбор сам.
 
Форум » Архив » Все старое, но не забытое :) » Независимость vs Свобода (Наткнулся на довольно спорный, но интересный, текст...)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: