|
Нужно ли нам быть союзниками Запада?
|
|
| Kpocc | Дата: Суббота, 31.05.2008, 17:01 | Сообщение # 21 |
 Волшебник
Группа: Житель
Сообщений: 254
Статус: Offline
| При чем тут военное присутствие? Речь идёт о военном союзе стран, а не в раставление на територии "союзников" своих войск.. Не захотите, никто вас силой не заставит..
Если ты не в курсе в НАТО все консенсусом решается, то есть решение принимается только при наличие согласия всех членов коалиции!
Против того же Ирака не НАТО воевало, а США..
Никто ж не говорит что НАТО на Ирак напало? говорят США..
Франция, Германия и ряд других европейских государств осудили за это ее..
Quote (MegaMozg) Пятки лизать мы не будем.
слова..
читай выше Франция Германия не лижет.. почему Россия вдруг должна?
Мира нужно достигать, не побеждая. Только мир между равными может быть крепким. (с) В.Вилсон
У каждого брата своя хата, и слава, и воля, и правда святая!(с)Т.Г.Шевченко
|
| |
|
|
| MegaMozg | Дата: Суббота, 31.05.2008, 17:06 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Удаленные
| Kpocc, ознакомтесь с политической ситуацией, а потом поймете, что я имел ввиду. С расстановкой сил.
|
| |
|
|
| Kpocc | Дата: Суббота, 31.05.2008, 20:55 | Сообщение # 23 |
|
Волшебник
Группа: Житель
Сообщений: 254
Статус: Offline
| хм.. Ощущение что ты всё в кучу сваливаешь.. мы об одном и том же говорим? Quote (MegaMozg) У нас свое государство и армия (пусть и не самая лучшая), но военного присутствия других стран мы не потерпим, чему история свидетель.
Я так понял что ты думаешь если РФ вступит в НАТО, то на територии России разместят иностранные войска.. Правильно понял?
Мира нужно достигать, не побеждая. Только мир между равными может быть крепким. (с) В.Вилсон
У каждого брата своя хата, и слава, и воля, и правда святая!(с)Т.Г.Шевченко
|
| |
|
|
| MegaMozg | Дата: Суббота, 31.05.2008, 20:59 | Сообщение # 24 |
|
Группа: Удаленные
| Kpocc, нет.
|
| |
|
|
| Argh | Дата: Суббота, 31.05.2008, 21:12 | Сообщение # 25 |
 Начинающий Маг
Группа: Житель
Сообщений: 590
Статус: Offline
| Почему бы и нет!? Отрицание Запада (чет многовато на них гонят, национализмом уже, или, еще хуже, нацизмом попахивает) - мол он сплошной агрессор а мы ваще сверхи (арийцы, мл* чукотского происхождения, гыгы (ниче не имею против населения чукотки!!!)) белые и пушистые - есть (ну точно по крайней мере был) пережток СССР и холодной войны. Глупо (да-да, если вы не имеете духовных/личных/душевных(!) мотивов выставлять) находится в глубокой аппозиции к самой богатой и маштабной по влиянию стране.
ЗЫ Вот сменят Буша (он пытался сохранить имидж США после не самой удачной (может и провальной) Иракской кампании), так сразу, на волне политических реформ нового президента, втираемся к ним в доверие и сотрудничаем и союзничаем на благо человечества! А почему нет!?
|
| |
|
|
| Kpocc | Дата: Суббота, 31.05.2008, 21:36 | Сообщение # 26 |
|
Волшебник
Группа: Житель
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Quote (MegaMozg) но военного присутствия других стран мы не потерпим
Если нет говоришь, то уточняю "других стран в других странах"... Комментарии излишние.. У себя дома мы сами себе хозяева.. Думаю все страны так думают.. и каждая не потерпит, если кто то прийдет и будет что либо указывать.. Кстате сколько крику было когда прибалтика в нато шла.. и ничего.. никаких военных баз американцев там нет.. Они этого не хотят им никто и не навязывает.. НАТО - военный союз, а не вассальный договор.
По одной системе ПРО в Чехии сколько крику.. и до сих пор ничего не решили.. кстате без согласия Чехии врятли чтото разместят.. Это ведь понятно.. Кстате вопрос озвученый Argh'ом остается: Quote (Argh) Почему бы и нет!?
Я думаю Россие это будет выгодно, особенно на фоне возростания китайской угрозы..
Но согласится ли Россия и согласится ли США... ИМХО нужно заканчивать с Холодной Войной.. ни к чему хорошему это не приведет.. И так понятно, что если США начнет воевать с Россией, то капец всей планете будет.. Значит нужно дружить.. находить как то общий язык.. В америке кстате такие же люди живут как и у нас.. ничем не лучше и ни чем не хуже, пора отходить уже от совковых стереотипов..
Мира нужно достигать, не побеждая. Только мир между равными может быть крепким. (с) В.Вилсон
У каждого брата своя хата, и слава, и воля, и правда святая!(с)Т.Г.Шевченко
|
| |
|
|
| Vsevolod | Дата: Воскресенье, 01.06.2008, 05:01 | Сообщение # 27 |
 Читатель
Группа: Боги
Сообщений: 1772
Статус: Offline
| Так к слову, Россия пыталась вступить в НАТО(при Ельцине). Не приняли(что ИМХО и к лучшему). СССР тоже пытался вступить в НАТО(чтоб не было деление мира на два полюса) не пустили, после чего СССР и создал ээээ не помню ща как тот блок соц.стран назывался... В голове вертится "Страны Варшавского договора", но не рискну т.к могу ошибаться.
"Делай что следует и будь что будет" (с) Пьер Террай, сеньор де Баярд.
|
| |
|
|
| Kpocc | Дата: Понедельник, 02.06.2008, 12:04 | Сообщение # 28 |
|
Волшебник
Группа: Житель
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Имхо слабо мы пытались.. я даж не слышал что было такое стремление.. шла борьба за передел мира.. СССР в НАТО на тот момент - абсурд...
Но сейчас формально Холодной войны нет.. почему бы Россие не вступить тогда в Нато, для укрепления мировой стабильности и безопасности.. Фактически вступая в НАТО Россия получает гарантии своей целостности и безопасности.. Вся проблема сразу решается.. А то сейчас новости слушаешь, так и кажется что вот вот третья мировая начнется, и все на Россию накинутся.. Имхо, великодержавие еще сидит в Россие.. и реваншистские настроения очень сильны... а СМИ тому способствуют.. В такой ситуации не мир для России опасен, а Россия для мира..
Мира нужно достигать, не побеждая. Только мир между равными может быть крепким. (с) В.Вилсон
У каждого брата своя хата, и слава, и воля, и правда святая!(с)Т.Г.Шевченко
|
| |
|
|
| Maximus | Дата: Понедельник, 02.06.2008, 23:54 | Сообщение # 29 |
 Maximus
Группа: Житель
Сообщений: 193
Статус: Offline
| Quote (Kpocc) Но сейчас формально Холодной войны нет.. почему бы Россие не вступить тогда в Нато, для укрепления мировой стабильности и безопасности.. 
Мир захватывать под лозунгом: Нам нужен МИР! Весь!  P.S. Там, в НАТО, и так силища у какая собралась! Эстоский танковый корпус, латышская мотострелковая рота, литовский пограничник...
P.P.S. А если украинские войска химзащиты и грузинский военный аркестр добавить - так вообще демократия в мире настанет.
P.P.P.S. Без России справятся
Grazie, Roma! Forza Roma!!!
Сообщение отредактировал Maximus - Вторник, 03.06.2008, 00:05 |
| |
|
|
| Argh | Дата: Вторник, 03.06.2008, 00:00 | Сообщение # 30 |
|
Начинающий Маг
Группа: Житель
Сообщений: 590
Статус: Offline
| Quote (Kpocc) А зачем России нужно НАТО? Чтоб по Иракам американскую демократию устанавливать?
Мир захватывать под лозунгом: Нам нужен МИР! Весь!
А зачем что-то захватывать? Теоретически, в союзе с НАТО Российская армия сможет бескровно ( с нашей стороны - точно) войти на территорию любой страны.
А может Русский авторитариз!?
|
| |
|
|
| Maximus | Дата: Вторник, 03.06.2008, 00:02 | Сообщение # 31 |
|
Maximus
Группа: Житель
Сообщений: 193
Статус: Offline
| Quote (Argh) Теоретически, в союзе с НАТО Российская армия сможет бескровно ( с нашей стороны - точно) войти на территорию любой страны  Проще самому турфирму организовать, а не пользоватся забугорной 
Grazie, Roma! Forza Roma!!!
Сообщение отредактировал Maximus - Вторник, 03.06.2008, 01:33 |
| |
|
|
| Vsevolod | Дата: Вторник, 03.06.2008, 02:23 | Сообщение # 32 |
|
Читатель
Группа: Боги
Сообщений: 1772
Статус: Offline
| Quote (Kpocc) Имхо слабо мы пытались.. Атож. Надо было ядерной войной пригрозить, если не возьмут, тада бы стопудов взяли.)))) Quote (Kpocc) я даж не слышал что было такое стремление.. Попытка СССР была задолго до твоего рождения неудивительно, что ты не слышал. Попытка России была на моей памяти. Странно что ты не слышал. Мож. забыл просто. Quote (Kpocc) шла борьба за передел мира.. Это перманентное состояние мировой политики. Quote (Kpocc) СССР в НАТО на тот момент - абсурд... Атож. Приняли б СССР и чОткого вероятного врага бы не осталось. И кого тогда Империей Зла называть... Действительно абсурд. Quote (Kpocc) почему бы Россие не вступить тогда в Нато, для укрепления мировой стабильности и безопасности.. Потому что России это никакой выгоды не принесет. А вступать в НАТО лишь ради сомнительной привелигии наносить добро и причинять демократию - эт некомильфо. Quote (Kpocc) Вся проблема сразу решается.. НАТО решить что-то действительно глобальное никогда не сможет. Лига Наций эт наглядно продемонстрировала. А с остальным Россия и сама прекрасно справляется. Quote (Kpocc) В такой ситуации не мир для России опасен, а Россия для мира.. ыыыыыыы. Это те по телевизору сказали?)))))))))))))))))))))))))
"Делай что следует и будь что будет" (с) Пьер Террай, сеньор де Баярд.
|
| |
|
|
| MegaMozg | Дата: Вторник, 03.06.2008, 04:13 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| Maximus, репект! за P.S.ы Мы и НАТО... Зачем? Принимать все стратегические решения, учитывая желания какой-либо страны, с котороы нас мало что связывает, глупо. И если сранивать роли... Нас там не ждут у руля власти... А то, что Россия и та же Эстония, Украина, Литва будут пользоваться равными правами - это БРЕД.
|
| |
|
|
| Argh | Дата: Вторник, 03.06.2008, 11:22 | Сообщение # 34 |
|
Начинающий Маг
Группа: Житель
Сообщений: 590
Статус: Offline
| Quote (Maximus) Ну не знаю, вступать в НАТО заради бесплатных путевок по всему миру... Проще самому турфирму организовать, а не пользоватся забугорной
Это типа ирония!? Я имел ввиду ввод войск.
Quote (Vsevolod) Потому что России это никакой выгоды не принесет. А вступать в НАТО лишь ради сомнительной привелигии наносить добро и причинять демократию - эт некомильфо.
Что вы смотрите на НАТО под едиственным ракурсом? Это на данный момент силы и способы влиять на мир через "контрольный пакет акций". А Россия в открытом вооруженном противостоянии не устоит перед именно северо-атлантическим блоком (не отдельное США с войсками в разных странах, а все страны участники). Не будем упоминать о влиянии и странах-противниках России по вступлению в НАТО.
Для России и других стран ближнего и дальнего востока есть еще выход - создать "Юго-восточный альянс" (здраствуйте, батлфилды!). Но это буде опять СССР против США тока с немного доугими приорететами и участниками, то бишь, ЕВРОПА и АМЕРИКА против АЗИИ.
Quote (MegaMozg) Нас там не ждут у руля власти... |
| |
|
|
| Kpocc | Дата: Вторник, 03.06.2008, 14:46 | Сообщение # 35 |
|
Волшебник
Группа: Житель
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Quote (Maximus) А зачем России нужно НАТО? Чтоб по Иракам американскую демократию устанавливать?
Мир захватывать под лозунгом: Нам нужен МИР! Весь!
НАТО пока ни на кого не нападало.. И в тоже время ни на одну страну входящую в этот военный блок тоже не нападали.. Не согласен? Факты в студию! Что касается Ирака то там не НАТО воевала.. а Америка со своими союзниками! НАТО войну в Ираке, несмотря на значительное влияние США в этой организации, НЕ ПОДДЕРЖАЛО!
В часности Европа за исключением Великобритании решение это заблокировала и резко розкритиковала!
Пы.Сы.Не передергивай факты Максимус.. Quote (Maximus) P.S. Там, в НАТО, и так силища у какая собралась! Эстоский танковый корпус, латышская мотострелковая рота, литовский пограничник...
P.P.S. А если украинские войска химзащиты и грузинский военный аркестр добавить - так вообще демократия в мире настанет.
P.P.P.S. Без России справятся
Вот не нужно гнать.. как же приятно унижать всех и казатся выше кого то, правда? Но если тебе что то кажется, то еще не факт что так и есть! Страны бывшего Союза вместе ничем не уступают Россие по вооружению..
А Украине кстате треть советского военнопромышленного комплекса досталась.. сомневаюсь что это одна химзащита.. Так что подобные шутки тут не уместны.. Добавлено (03.06.2008, 13:43)
---------------------------------------------
Quote (Maximus) Ну не знаю, вступать в НАТО заради бесплатных путевок по всему миру... Проще самому турфирму организовать, а не пользоватся забугорной
Я предлагал вступать в НАТО ради гарантий безопасности!! А не для того что бы против кого то "дружить"!
Россия сейчас кричит караул к нашим границам подбираются.. так вот вступите и никто вам уже угрожать не будет.. глупо это даже бужет утверждать...
ИМХО у России сейчас китайская угроза должна быть намного важней НАТОвской.. Европа в НАТО поголовно вступила для защиты от СССР, позже России.. Никаких агресивных планов у нее нет! Что касается США.. То Ирак доказал, что если Европа не захочет то никто ее силой не погонит на войну! Добавлено (03.06.2008, 14:05)
---------------------------------------------
Quote (Vsevolod) Атож. Надо было ядерной войной пригрозить, если не возьмут, тада бы стопудов взяли.))))
Мы пока говорим о желании, а не возможности.. Безусловно вступить не так просто будет.. Но ничего не возможного нет.. главное желание.. У России если и было то очень слабое.. Quote (Vsevolod) Попытка СССР была задолго до твоего рождения неудивительно, что ты не слышал.
А скока ж тебе тогда годиков что ты это застал) Мало об этом чтото говорили.. попытка вступить если и была, то скорей не для того что бы действительно вступить, а для того что бы можно было говорить потом мы вот хотели мира.. а вы нас не взяли... Quote (Vsevolod) Атож. Приняли б СССР и чОткого вероятного врага бы не осталось. И кого тогда Империей Зла называть... Действительно абсурд.
США.. хотело стать центром силы.. единственным.. СССР хотела экспорта социализма зарубеж.. Европа этого боялась - пошла на союз с Америкой..
При таком раскладе вступление СССР в НАТО было нереальным.. Сейчас другая ситуация.. а мыслим мы также.. Вот о чем я.. Quote (Vsevolod) Потому что России это никакой выгоды не принесет. А вступать в НАТО лишь ради сомнительной привелигии наносить добро и причинять демократию - эт некомильфо.
Та блин что ж вы все руского языка не понимаете! Как зомбированные разговариваете.. вам одно, а вы всё свою шарманку прокручиваете.. Я говорю в НАТО вступать не для агрессии против кого то! А для того что бы окончательно положить конец Холодой войне! Фактически мир заключить между главными игроками планеты.. Для стабилизации ситуации в мире это огромный плюс.. Перестанет ссорится Россия с Грузией, Украиной, Прибалтикой, Европой... Можно будет реально вспомнить про дружбу народов, а не словах..
Может утопия.. но хотелось бы.. Добавлено (03.06.2008, 14:46)
---------------------------------------------
Quote (Vsevolod) В такой ситуации не мир для России опасен, а Россия для мира..
Quote (Vsevolod) ыыыыыыы. Это те по телевизору сказали?)))))))))))))))))))))))))
нет..сам дотумкал.. Как думаешь что Украина в НАТО забыла? Сначала в 90-ых 10% за НАТО было, потом 20, 30.. Сейчас уже процентов 40.. и процент увеличивается.. скоро больше половины будет за НАТО, потом референдум и всё.. А % растет потому что видим агресивную политику России, поднятие вопроса по Крыму, Севастополю.. грузинский сценарий! Украина этого опасается.. а подобное к сближению стран никак не ведет.. Не нужно во всех грехах Запад винить.. Если бы не было предпосылок то никакой бы запад не поставил бы братские народы по разные стороны барикад! Quote (Vsevolod) НАТО решить что-то действительно глобальное никогда не сможет. Лига Наций эт наглядно продемонстрировала. А с остальным Россия и сама прекрасно справляется.
НАТО защищает свои страны вот уже полвека.. и сбоев пока нет!
А повторение сценария Лиги Наций если туда вступит РФ вполне возможно.. Ибо нужно будет отказатся от всех имперских амбиций.. как Россие так и Америке.. Смогут ли они, во имя мира на планете  большой вопрос... Quote (MegaMozg) Мы и НАТО... Зачем? Принимать все стратегические решения, учитывая желания какой-либо страны, с котороы нас мало что связывает, глупо. И если сранивать роли... Нас там не ждут у руля власти...
Вооот.. Власть! все хотят властвовать!! О каком мире мы тогда здесь можем говорить? Послевоенном? так его не будет! либо мы найдем общий язык, либо пи***ц планете.. выжившие будут жить под землей.. и врятли их геополитика будет волновать.. Можно посмеятся, а можно задуматся.. Quote (MegaMozg) А то, что Россия и та же Эстония, Украина, Литва будут пользоваться равными правами - это БРЕД.
Это не бред а равенство, справедливость.. хотя не исключаю, что для вас одно и тоже..
Даже чукчи ни чем не хуже руских, или кого бы то ни было.. и имеют такие же права как и мы..
А ставить свою нацию выше других это нацизм! Все мы одинаковые!
Мира нужно достигать, не побеждая. Только мир между равными может быть крепким. (с) В.Вилсон
У каждого брата своя хата, и слава, и воля, и правда святая!(с)Т.Г.Шевченко
|
| |
|
|
| Vsevolod | Дата: Вторник, 03.06.2008, 15:17 | Сообщение # 36 |
|
Читатель
Группа: Боги
Сообщений: 1772
Статус: Offline
| Кросс, ну не гони ерунду. Я канешн понимаю что для тя Украина очень важна. Но говорить на основание того, что ТЫ ДУМАЕШЬ, что Россия МОЖЕТ напасть на Украину, что она(Россия) угрожает ВСЕМУ миру эт как минимум неправильно.
Нащёт того что границы окружают наши. Ну вступим мы в НАТО - военные базы от этого не исчезнут. Просто у тех кто их размещает появится доп.повод для размещения. Точнее не повод, а отмаза. Говорить, что после вступления в НАТО ракеты оттуда уже не смогут вылететь эт несколько странно. Возникает ощущение, что ты считаешь, что вступление в НАТО меняет физ. законы для отдельно взятой страны.
Насчёт защиты... Ну приведи хоть один пример, когда НАТО защитила страну входящую в неё от чего то действительно серьёзного, глобального? Такого после ВОВ не было просто. Лига Наций не смогла предотвратить ВОВ и я не понимаю на чём основывается твоя вера в то, что НАТО чем то лучче. И вера в то, что если Россия вступит в НАТО, то все сразу с ней замиряться и весело вприпрыжку понесутся к мировому счастью...
Насчёт нападений НАТО... Ээээ чот я краем уха слышал, что в Югославии были натовские миротворцы... Не, войну не объявляли - значит и нападения не было. Эт да. Вот если б объявили войну и не вводили войка - вот эт было бы форменное нападение...)))
Насчёт воен.прома - на Украине... Ну видишь ли, чтоб это всё(если оно у вас ещё есть в состоянии поддающимся реанимации) заработало нужны средства и ресурсы, которые Украине взять неоткуда. Это раз. А во вторых даж российская военная промышленность отстала от той же американской оч. сильно в плане технологий. А большинство КБ и НИИ остались на территории России.
К тому же непонятно если на Украине скоро соберут абсолютное оружие))) - чего ты так на Россию косишься - мол нападёт? Вот ты гришь "могут напасть! Посмари на Абхазию!" И тут же заявляешь "но Украина - не Абхазия!" Ну и чего тогда выдумывать себе страхи!?
Страны Бывшего Союза даже вместе уступают России по вооружению и по технологиям. Эт суровая правда.))
Насчёт "слабого желания". Заявка была подана! Демагогия о недостаточном желании здесь неуместна. Было бы желание недостаточным - заявку бы просто не подали. Так что не надо пытаться идеализировать страны НАТО и заодно свалить всё на Россию. Напрягает.
И ещё... Кросс, подписание бумаг никогда не поменяет что-то кардинально. Даже если прямо щас все страны мира соберутся и подпишут документ о наступления щастья по всему миру - щастье не наступит. Чтоб щастье наступило нужно, чтоб это стало выгодно для всех значительных стран - только тогда и без всяких договоров всё будет. Как это ни печально.
"Делай что следует и будь что будет" (с) Пьер Террай, сеньор де Баярд.
|
| |
|
|
| Kpocc | Дата: Вторник, 03.06.2008, 17:19 | Сообщение # 37 |
|
Волшебник
Группа: Житель
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Quote (Vsevolod) что она(Россия) угрожает ВСЕМУ миру эт как минимум неправильно.
Я так не говорил... Читай выше я вполне нормальным языком всё расписал.. Quote (Vsevolod) Нащёт того что границы окружают наши. Ну вступим мы в НАТО - военные базы от этого не исчезнут. Просто у тех кто их размещает появится доп.повод для размещения. Точнее не повод, а отмаза.
Какие военные базы???))) Зомби блин нас окружают, а не военные базы..
Прибалтика в НАТО.. Есть там американские базы???? Скажи есть???)) приведи мне достоверную информацию о наличие там этих баз! А то судя по вашим словам складывается впечатления что там на каждом квадратном километре по ракетной установке и роте америкосов засело.. только и ждут стартового выстрела что б на Россию-матушку набросится.. Мне реально жаль что вам так внушили и внушают.. отсюда и трудности у нас в общении.. Вас запугали мифами, а потом вертят вами как хотят.. Quote (Vsevolod) Насчёт защиты... Ну приведи хоть один пример, когда НАТО защитила страну входящую в неё от чего то действительно серьёзного, глобального? Такого после ВОВ не было просто.
Ты сам ответил на свой вопрос!) За пол века ни на одну страну НАТО не напали! Никто не рискнет! Чем не подтверждение?)) А то что СССР хотело увеличить соц.лагерь до размеров всей планеты - факт! Чем не глобальное и серьезное? Quote (Vsevolod) Насчёт нападений НАТО... Ээээ чот я краем уха слышал, что в Югославии были натовские миротворцы... Не, войну не объявляли - значит и нападения не было. Эт да. Вот если б объявили войну и не вводили войка - вот эт было бы форменное нападение...)))
Действительно краем уха слышал) Мож по весомей источник информации найдешь?
тем более сам сказал что они миротворцами назывались, значит НАТОвские части ввели уже после падения режима Милошевича! Я почему то всегда думал что Белград бомбили США, а не НАТО.. У тебя есть опровержения этому? Давай! только без края уха.. и слухов различных.. а то у всех сразу куча "доказательств" появится друг друга опровергающих.. Quote (Vsevolod) Насчёт воен.прома - на Украине... Ну видишь ли, чтоб это всё(если оно у вас ещё есть в состоянии поддающимся реанимации) заработало нужны средства и ресурсы, которые Украине взять неоткуда.
О да... как же я забыл.. что для ВПК эфимерные ресурсы нужны(ты кстате даже не уточняешь что именно)... а есть они естественно только у России.. Это из раздела когда желанное выдаётся за действительное.
Quote (Vsevolod) А во вторых даж российская военная промышленность отстала от той же американской оч. сильно в плане технологий. А большинство КБ и НИИ остались на территории России.
У Украины тоже свои "мозги" есть.. так что ВПК распорядится своим сможем.. Кстате помнишь самолет у вас на военном параде был.. "Руслан"-самый большой и грузоподьемный самолет в мире.. Думаешь мэйд ин Раша?) Так вот самые большие самолеты в мире "Руслан" и "Мрия" строят в Украине.. Мрия - вообще чисто русское слово..) А разроботаны они были в ОКБ им. Антонова.. Днепроптровск если не ошибаюсь.. Танки вообще значительная статья экспорта между прочим.. Так что будь спокоен.. ресурсов нам хватит... И потенциал огромный. Это вам не маленькая Грузия.. Это треть бывшего Союза и по населению и по потенциалу! Воевать с нами не благодарное дело будет.. тут вон с маленькой Чечней десять лет мучались... Так что не советую из Украины врага делать! Quote (Vsevolod) Россию косишься - мол нападёт? Вот ты гришь "могут напасть! Посмари на Абхазию!" И тут же заявляешь "но Украина - не Абхазия!" Ну и чего тогда выдумывать себе страхи!?
Не заставляй разочаровыватся в тебе.. думал умнее.. Во первых я говорил Украина- не Грузия.. в оценке силы!
А аналог повторения грузинского сценария в Украине весьма вероятен.. а последние события только подтверждают, что к нему Россия готовится.. Поэтому Украина и идет в НАТО что бы гарантировать свою целостность и суверенитет.. Россия ж вон уже грозится Большой договор расторгнуть.. Quote (Vsevolod) Заявка была подана! Демагогия о недостаточном желании здесь неуместна. Было бы желание недостаточным - заявку бы просто не подали.
Ты сейчас подтверждаешь мои слова.. мол мы заявку подали, они не взяли.. Но если б было желание то настояли бы, провели бы соответствующую информационную кампанию.. Провели бы переговоры соответствующие.. А то как кричать, что НАТО к нашим границам лезет, так орут во всю глотку, а как проинформировать мир о нашем желание в НАТО вступить и положить конец Холодной Войне, так тут тишина.. где то проскочило что то и заглохло..
Я ж говорю не больно то вы и хотели.. Quote (Vsevolod) Кросс, подписание бумаг никогда не поменяет что-то кардинально. Даже если прямо щас все страны мира соберутся и подпишут документ о наступления щастья по всему миру - щастье не наступит. Чтоб щастье наступило нужно, чтоб это стало выгодно для всех значительных стран - только тогда и без всяких договоров всё будет. Как это ни печально.
Согласен!!! Говорил уже ранее.. От того что Россия просто вступит в НАТО ничего не изменится.. разве что НАТО постигнет участь Лиги Наций.. Нужно еще что бы мышление перестроилось.. отказались все от имперских амбиций.. подтвердили право каждой нации на самоопределение.. не вмешательство в дела других стран.. и т.д. но наверно это утопия, не достижимый идеал.. Но стремится к нему нужно!
Мира нужно достигать, не побеждая. Только мир между равными может быть крепким. (с) В.Вилсон
У каждого брата своя хата, и слава, и воля, и правда святая!(с)Т.Г.Шевченко
|
| |
|
|
| Maximus | Дата: Вторник, 03.06.2008, 17:46 | Сообщение # 38 |
|
Maximus
Группа: Житель
Сообщений: 193
Статус: Offline
| Quote (Kpocc) НАТО пока ни на кого не нападало.. И в тоже время ни на одну страну входящую в этот военный блок тоже не нападали.. Не согласен? Факты в студию!
Quote (Kpocc) Пы.Сы.Не передергивай факты Максимус.. Quote (Kpocc) А Украине кстате треть советского военнопромышленного комплекса досталась.. сомневаюсь что это одна химзащита.. Так что подобные шутки тут не уместны..  Quote (Kpocc) Я предлагал вступать в НАТО ради гарантий безопасности!! А не для того что бы против кого то "дружить"!
Россия сейчас кричит караул к нашим границам подбираются.. так вот вступите и никто вам уже угрожать не будет.. глупо это даже бужет утверждать...
ИМХО у России сейчас китайская угроза должна быть намного важней НАТОвской.. Европа в НАТО поголовно вступила для защиты от СССР, позже России.. Никаких агресивных планов у нее нет! Что касается США.. То Ирак доказал, что если Европа не захочет то никто ее силой не погонит на войну! Чесслово! Они нас радаром от Пакистанских ракет, а мы их численностью войск в европейской части страны прикрываем. Так что у нас сотрудничество налажено ого-го какое. Даже в НАТО не нужно вступать
Grazie, Roma! Forza Roma!!!
Сообщение отредактировал Maximus - Вторник, 03.06.2008, 17:47 |
| |
|
|
| Argh | Дата: Вторник, 03.06.2008, 18:32 | Сообщение # 39 |
|
Начинающий Маг
Группа: Житель
Сообщений: 590
Статус: Offline
| Quote (Maximus) Чесслово! Они нас радаром от Пакистанских ракет, а мы их численностью войск в европейской части страны прикрываем. Так что у нас сотрудничество налажено ого-го какое. Даже в НАТО не нужно вступать
Извините, но не понял вашего оптимизма. У нас, всего СНГ почти, друг с другом сотрудничество не налажено, а нагажено.
|
| |
|
|
| Kpocc | Дата: Вторник, 03.06.2008, 23:52 | Сообщение # 40 |
|
Волшебник
Группа: Житель
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Quote (Maximus) Югославия, ещё примеры?
НАТО или США??))
да, еще примеры, если вы настаиваете на том что НАТО проводит агресивную, а не защитную политику.. Только прошу не сваливать одну кучу деятельность США и НАТО.. любят у нас это очень.. подменять понятия..
Безусловно США в НАТО имеет большое влияние, но далеко не определяющее! Quote (Maximus) Я это совершенно серьезно! 1/3 досталась, 110/333 заржавело уже. Противогазы остались! Они ж резиновые. И никакой иронии
Ну что ж милости просим ваши войска в Украину)))) Покажем им как умеют стрелять наши противогазы... ыыыы))))) И никакой иронии Quote (Maximus) Чесслово! Они нас радаром от Пакистанских ракет, а мы их численностью войск в европейской части страны прикрываем. Так что у нас сотрудничество налажено ого-го какое. Даже в НАТО не нужно вступать
Согласен, с Argh'ом.. нагажено, а не налажено.. и воняет кстате сильно..
Мира нужно достигать, не побеждая. Только мир между равными может быть крепким. (с) В.Вилсон
У каждого брата своя хата, и слава, и воля, и правда святая!(с)Т.Г.Шевченко
|
| |
|
|
|
