|
Манипулирование
| |
| |
|
| MegaMozg | Дата: Воскресенье, 30.06.2013, 21:36 | Сообщение # 1 |
 Сэр Маньяк
Группа: Боги
Сообщений: 10453
Статус: Offline
| Приходилось ли вам когда-либо манипулировать людьми? Если да, то как вы предпочитаете это делать?
Тот, чья кровь еще при жизни сменила цвет с пронзительно-красного на пепельно-серый...
|
| |
| |
| MegaMozg | Дата: Воскресенье, 30.06.2013, 22:48 | Сообщение # 2 |
|
Сэр Маньяк
Группа: Боги
Сообщений: 10453
Статус: Offline
| Предпочитаю первый вариант, потому что в случае второго твою ставку всегда могут перебить, хотя в первом больше риск, т.к. все может разрушиться от осознания факта использования.
Тот, чья кровь еще при жизни сменила цвет с пронзительно-красного на пепельно-серый...
|
| |
| |
| Argh | Дата: Воскресенье, 30.06.2013, 23:14 | Сообщение # 3 |
 Начинающий Маг
Группа: Житель
Сообщений: 590
Статус: Offline
| Проголосовал за третий пункт. Который мона убрать, ибо людишки - прожженные манипуляторы (ну, те, которые не совсем дикие маугли). Ток появляется кто-то, кто хоть как-то с тобой связан, усе, началось... Будь ты хоть трижды бескорыстным и весь из себя честным (в своих глазах), все равно, если быть объективным, твое поведение можно (и, часто, нужно самому себе, чтоб не борзеть) трактовать как манипулирование.
|
| |
| |
| MegaMozg | Дата: Воскресенье, 30.06.2013, 23:50 | Сообщение # 4 |
|
Сэр Маньяк
Группа: Боги
Сообщений: 10453
Статус: Offline
| Ну, а как жи те, кого называют "святая наивность"?
Тот, чья кровь еще при жизни сменила цвет с пронзительно-красного на пепельно-серый...
|
| |
| |
| Argh | Дата: Понедельник, 01.07.2013, 00:08 | Сообщение # 5 |
|
Начинающий Маг
Группа: Житель
Сообщений: 590
Статус: Offline
| Цитата (MegaMozg) Ну, а как жи те, кого называют "святая наивность"?
Да и кто тебе сказал, что они действительно наивны. Может, они такие же коварные, как и ты?
Да пусть даже не коварные, благие намерения и ад, все средства... Сложные ситуации заставляют искать выход. Пусть такой человек может в одиночку, скажем, купить и съесть мороженное. Но, к примеру, взять лекции умной девочки для подготовки к экзамену он может попросить друга/подругу.
И последнее. Когда говоришь правду вовремя, это может ой как помочь ввиду своей неожиданности (не только самих фактов, но и нетипичности поведения). Так ты можешь менять, например, отношение людей к другим людям. И, вроде, "ой, этот парень совсем дурак, дерзко рубит правду-матку, да не только о других, но и о себе". И постоянно этот парень так делает. И, ****, всегда в нужный ему момент, чтобы легким касанием вывести "отяжелевшую" устоявшуюся систему отношений из положения равновесия. Спасая себя, погребая других под грузом их собственных обязательств, принципов, идеалов и симпатий (открывая глаза, как же).
Мы все так делали. Вспоминали свои правила жизни в присутствии людей, прислушивающихся к нам, выдавая компрометирующие или сметающие стройную систему рассуждений комментарии. В приватной беседе или на людях. Загоняя в рамки поведения, избегая неприятных тем в разговоре. Перекрывая пути к цели взаимодействующего с нами.
Сообщение отредактировал Argh - Понедельник, 01.07.2013, 00:16 |
| |
| |
| MasterOfSpell | Дата: Понедельник, 01.07.2013, 04:54 | Сообщение # 6 |
 Активатор
Группа: Хранитель
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Эк вас распид...гм,эээ,расфилосовствовало-то.А, по-моему, такие люди есть.И пусть даже они несознательно кем-то манипулируют,вся суть в том и заключается что при сознательном - ты намеренно направляешь кого-то к чему-то,в то время как при безсознательной манипуляции люди сами идут за тобой,доровольно подчиняясь твоей воле.Мне кажется этого варианта в ответах как раз и не хватает.Эдакий тип манипуляции под кодовым названием - "Лидер".
Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать.
(Вольтер)
Сообщение отредактировал MasterOfSpell - Понедельник, 01.07.2013, 04:55 |
| |
| |
| Argh | Дата: Понедельник, 01.07.2013, 13:50 | Сообщение # 7 |
|
Начинающий Маг
Группа: Житель
Сообщений: 590
Статус: Offline
| MasterOfSpell, вот хз, прально ли я рассуждаю, в том ли направлении. Но часто случается, что рассматривая что-то, уже у себя в голове составляешь неправильную модель: сложное считаешь не упрощаемым, рассматривая только с одного плана, да еще и в движении, одинаковое считаешь кардинально разным не из-за свойств самого объекта, а из-за связанных с ним сущностей, среды. Что, часто даже для конкретной жизненной задачи выяснения примерных мотивов людей, неправильно, что не дает вспомнить об аксиомах и простейших понятиях, принятых даже тобой. Из этого я исхожу.
|
| |
| |
| MasterOfSpell | Дата: Понедельник, 01.07.2013, 18:04 | Сообщение # 8 |
|
Активатор
Группа: Хранитель
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Как сказал Чужак профу:"Сложно объяснить - просто, просто объяснить - сложно".Попробуй по-другому объяснить то что ты пытался донести в предыдущем посте.
Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать.
(Вольтер)
|
| |
| |
| Argh | Дата: Понедельник, 01.07.2013, 23:23 | Сообщение # 9 |
|
Начинающий Маг
Группа: Житель
Сообщений: 590
Статус: Offline
| Пост номер 5. Манипулируют все, кто взаимодействует.
Пост номер 6. Рассмотри ситуацию с разных сторон, абстрагируйся, концентрируйся на том, что исследуешь (связанное с ним - позже), идентифицируй рассматриваемую ситуацию (объект) с помощью известных тебе понятий, и ваще, зарежься бритвой Оккама . Делай так, когда считаешь задачу слишком запутанной или сложной - часто все становится понятнее (кто кого зачем и почему).
Т.е. не один из постов к тебе, Мастер, не относился и не комментировал твои посты. Я только пояснил происхождение моего мнения.
Сообщение отредактировал Argh - Понедельник, 01.07.2013, 23:25 |
| |
| |
| MasterOfSpell | Дата: Вторник, 02.07.2013, 01:09 | Сообщение # 10 |
|
Активатор
Группа: Хранитель
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Я и не писал что ты отвечал или адресовал конкретно мне,я лишь попросил объяснить что ты хотел сказать своим постом)
Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать.
(Вольтер)
|
| |
| |
| Islionid | Дата: Вторник, 02.07.2013, 08:32 | Сообщение # 11 |
 Глава Ордена
Группа: Инквизитор
Сообщений: 2667
Статус: Offline
| Женщинам манипулировать людьми проще. У нас "встроена" пассивная манипуляция "внешний вид". Я не имею ввиду вызывающую одежду (это уже не пассивная манипуляция). Я говорю о внешней беззащитности пола, пораждающей неосознанное желание (полученное воспитанием в т.ч.) защищать/помогать/пр. не только у мужчин, но и у других женщин в силу сострадательности и солидарности.
От одного миража к другому,
Ошиблись, растерялись, обезумели,
От доброго гения к гению злому,
Жизнь сложится так, как мы не думали...
Ольви - Вина.
|
| |
| |
| MasterOfSpell | Дата: Вторник, 02.07.2013, 17:14 | Сообщение # 12 |
|
Активатор
Группа: Хранитель
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| А вот про "и у других женщин в силу сострадательности и солидарности" по-подробнее пожалуйста.Как показывают многочисленные наблюдения,очень часто(не всегда,нет,но довольно часто)преобладает скорее дух соперничиства.Как правило он преобладает у одноуровневых,если можно так сказать,особ.Т.е. у тех кто по статусу,как социальному,так и психологическому,равны.И тут начинается натуральный террариум.Особенно если обе особи преследуют одну и ту же цель.
Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать.
(Вольтер)
|
| |
| |
| Argh | Дата: Среда, 03.07.2013, 01:32 | Сообщение # 13 |
|
Начинающий Маг
Группа: Житель
Сообщений: 590
Статус: Offline
| Цитата (MasterOfSpell) А вот про "и у других женщин в силу сострадательности и солидарности" по-подробнее пожалуйста.Как показывают многочисленные наблюдения,очень часто(не всегда,нет,но довольно часто)преобладает скорее дух соперничиства.Как правило он преобладает у одноуровневых,если можно так сказать,особ.Т.е. у тех кто по статусу,как социальному,так и психологическому,равны.И тут начинается натуральный террариум.Особенно если обе особи преследуют одну и ту же цель. |
| |
| |
| MasterOfSpell | Дата: Среда, 03.07.2013, 02:36 | Сообщение # 14 |
|
Активатор
Группа: Хранитель
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Ты немного не так понял(или я не так донёс свою мысль).Я имею ввиду особую изощрённость и подход который применяется при этом.
И да,это ничуть не очевидно.Кроме эти методов есть и другие,более благородные.Ты слышал когда-нибудь словосочетание "благородная женщина"?Я - нет.
Не подумайте что я сексист или имею какую-то предвзятость,но в женскую дружбу я не верю.
Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать.
(Вольтер)
|
| |
| |
| MasterOfSpell | Дата: Среда, 03.07.2013, 02:44 | Сообщение # 15 |
|
Активатор
Группа: Хранитель
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Нет,даже не так.Я не верю что отношения между женщинами могут быть положительнее чем нейтральны.Если взять например шкалу от дружбы к вражде,то к дружбе ближе середины не будет,имхо.
Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать.
(Вольтер)
|
| |
| |
| Argh | Дата: Среда, 03.07.2013, 03:37 | Сообщение # 16 |
|
Начинающий Маг
Группа: Житель
Сообщений: 590
Статус: Offline
| MasterOfSpell, ты не прав. Но это другой разговор, другой топик.
|
| |
| |
| MasterOfSpell | Дата: Среда, 03.07.2013, 03:49 | Сообщение # 17 |
|
Активатор
Группа: Хранитель
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| Возможно
Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать.
(Вольтер)
|
| |
| |
| Islionid | Дата: Среда, 03.07.2013, 07:31 | Сообщение # 18 |
|
Глава Ордена
Группа: Инквизитор
Сообщений: 2667
Статус: Offline
| Цитата (MasterOfSpell) А вот про "и у других женщин в силу сострадательности и солидарности" по-подробнее пожалуйста.Как показывают многочисленные наблюдения,очень часто(не всегда,нет,но довольно часто)преобладает скорее дух соперничиства.Как правило он преобладает у одноуровневых,если можно так сказать,особ.Т.е. у тех кто по статусу,как социальному,так и психологическому,равны.И тут начинается натуральный террариум.Особенно если обе особи преследуют одну и ту же цель.
От одного миража к другому,
Ошиблись, растерялись, обезумели,
От доброго гения к гению злому,
Жизнь сложится так, как мы не думали...
Ольви - Вина.
|
| |
| |
| MasterOfSpell | Дата: Среда, 03.07.2013, 12:12 | Сообщение # 19 |
|
Активатор
Группа: Хранитель
Сообщений: 1156
Статус: Offline
| ^^^^^^ А потом они в армию не хотят идти ^^^^^
Я не согласен с Вашим мнением, но готов жизнь отдать за то, чтобы Вы смогли его высказать.
(Вольтер)
|
| |
| |
| Vsevolod | Дата: Четверг, 04.07.2013, 19:03 | Сообщение # 20 |
 Читатель
Группа: Боги
Сообщений: 1771
Статус: Offline
| Предпочтения в реале возможны при абсолютном доминировании.
Что при достойном интеллектуально окружении не случается.
Если абстрактно, то естесственно приятнее сделать работу "чисто".
Чисто - это без возможных негативных последствий в дальнейшем.
А втихую, в "открытую" ли - это неважно.
"Делай что следует и будь что будет" (с) Пьер Террай, сеньор де Баярд.
|
| |
| |
|
