|
ИВАН ГРОЗНЫЙ
| |
| |
|
| Страж_Истины | Дата: Пятница, 28.12.2007, 16:29 | Сообщение # 1 |
 Волшебник
Группа: Аристократ
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Кровавый Тиран или Народный Защитник.
Кто же он?
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим:
кто управляет настоящим, управляет прошлым."
Джордж Оруэлл "Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор 1.23) (на фото - отец Александр Шмеман)
|
| |
| |
| MegaMozg | Дата: Воскресенье, 30.12.2007, 02:03 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| В чем-то я Его безмерно уважаю, в чем-то презираю. В школе на уроке истории как-то был адвокатом его, когда разбирали его жизнь и свершения. Довольно интересно было. Неоднозначный чловек был однисм словом.
|
| |
| |
| Страж_Истины | Дата: Воскресенье, 30.12.2007, 13:51 | Сообщение # 3 |
|
Волшебник
Группа: Аристократ
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Презираешь? В чем?
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим:
кто управляет настоящим, управляет прошлым."
Джордж Оруэлл "Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор 1.23) (на фото - отец Александр Шмеман)
|
| |
| |
| MegaMozg | Дата: Воскресенье, 30.12.2007, 15:15 | Сообщение # 4 |
|
Группа: Удаленные
| В чем?.. Ну хотя бы в том, что оставил страну в хаосе. Зачастую это проблемя всех значимых людей.
|
| |
| |
| Страж_Истины | Дата: Понедельник, 31.12.2007, 10:16 | Сообщение # 5 |
|
Волшебник
Группа: Аристократ
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Ну, в чем выражается Хаос? Ты ставишь в вину ему Ливонскую Войну?
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим:
кто управляет настоящим, управляет прошлым."
Джордж Оруэлл "Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор 1.23) (на фото - отец Александр Шмеман)
|
| |
| |
| MegaMozg | Дата: Четверг, 03.01.2008, 04:37 | Сообщение # 6 |
|
Группа: Удаленные
| Я ставлю ему в вину Смуту. Это самое главное.
|
| |
| |
| Страж_Истины | Дата: Четверг, 03.01.2008, 08:53 | Сообщение # 7 |
|
Волшебник
Группа: Аристократ
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Quote (MegaMozg) Я ставлю ему в вину Смуту. Это самое главное.
А ты уверен, что Смута - результат правления Ивана Грозного?
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим:
кто управляет настоящим, управляет прошлым."
Джордж Оруэлл "Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор 1.23) (на фото - отец Александр Шмеман)
|
| |
| |
| GlYm | Дата: Четверг, 03.01.2008, 13:28 | Сообщение # 8 |
 Мастер Стихий
Группа: Хранитель
Сообщений: 1045
Статус: Offline
| эх... никак не отношусь... я из тех людей кто мало обращает внимание на историю... точнее стараюсь не судить ее... Все что не делается, всё к лучшему как говорят... да и потом я считаю, что всеравно у нас не может сложиться правильного мнения об истории и событиях прошлого.. я так считаю, потому что мы знаем историю по тому что нам рассказывали, тому чему нас учили, тому что мы читали в книгах и тому что мы читали на этом форуме например... но как мне кажется все эти источники не могут в полной мере отобразить того что было на самом деле... это мое мнение.
Woooobbu-Woooooobuuu!
Woooooobbuuuffet!!
>_<
http://vocahou.ru/
|
| |
| |
| MegaMozg | Дата: Четверг, 03.01.2008, 23:54 | Сообщение # 9 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (Страж_Истины) А ты уверен, что Смута - результат правления Ивана Грозного?
Это следствие. Он МОГ подготовить наследника, но не сделал этого...
|
| |
| |
| Страж_Истины | Дата: Воскресенье, 06.01.2008, 15:33 | Сообщение # 10 |
|
Волшебник
Группа: Аристократ
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Quote (MegaMozg) Это следствие. Он МОГ подготовить наследника, но не сделал этого...
Есть версия, что сына он не убивал. Он накричал на его жену, за то, что она показалась ему невпотребном виде, у неё случился выкидыш, а наследник возьми, да и помри с горя.
В этом минус наследственной монархии - возможное оставление страны без руководителя.
Или с личностью типа Николая Второго. "Корона без головы" - как его харрактеризовал один из британский премьеров.
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим:
кто управляет настоящим, управляет прошлым."
Джордж Оруэлл "Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор 1.23) (на фото - отец Александр Шмеман)
|
| |
| |
| Волк | Дата: Воскресенье, 06.01.2008, 16:01 | Сообщение # 11 |
 Подмастерье
Группа: Оборотень
Сообщений: 226
Статус: Offline
| Незнаю я этого человека не уважаю лишь за то что он был не талерантен относительно моей родины,благодоря его хотению завхатить Казань,пролилось много крови,хотя можно было решить все миром или оставить все как есть....
Что касается смуты, то я считаю что Иван Грозный имеет участие в этом, изза своей так скажем Грозности и привел страну в такое внутренее положениеДобавлено (06.01.2008, 16:01)
---------------------------------------------
Вот последствия дейтельности Ивана Грозного Quote Опричнина и Ливонская война повлекли за собой тяжёлыми последствиями: разорение деревень и городов, разбегающиеся крестьяне. Застой, проявившийся в экономике страны в 1560-х годах, усугубился в 1570-х годах эпидемией чумы, неурожаями. Россия переживала тяжелейший экономический кризис. В некоторых центральных районах практически все земли были запущены. Оставшиеся в живых крестьяне уходили в Поволжье, Приуралье, на юг, а в 80-х годах - в Сибирь. В поисках выхода из кризиса, в 1581 - 1582 годах правительство вводит "заповедные годы", в течение которых крестьянам запрещается переселение. В конце XVI века крестьянам вообще запретили уходить от помещика. Но не так легко было предотвратить кризис - при сокращении размеров обрабатываемых крестьянами земель, величина налогов сохранялась. Товаризация крестьянского хозяйства, вызванная ростом денежных налогов, не вела к созданию рынка, а случаи, когда феодалы сдавали земли в аренду крестьянам, распространения не получили. Собственниками земли являлись преимущественно светские и церковные феодалы. Их вотчины имели широкие податные и судебные льготы, закреплённые великокняжескими или княжескими грамотами.
Отличительной чертой экономического развития средневековой России стало территориальное разделение двух форм феодального землевладения: устойчивое поместно-вотчинное землевладение светских и церковных феодалов в центральных районах и общинное крестьянское землевладение на малонаселённых окраинах.
Основным направлением социально-экономического развития России в XVI веке стало укрепление феодально-крепостнических порядков и изменение основных форм землевладения.
Жизнь – мираж. Тем не менее – радостным будь.
В страсти и в опьянении – радостным будь.
Ты мгновение жил – и тебя уже нету.
Но хотя бы мгновение – радостным будь!
|
| |
| |
| MegaMozg | Дата: Воскресенье, 06.01.2008, 18:52 | Сообщение # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Страж, при чем тут сын? Он мог ведь и не сына сделать наследником. Пусть не открыто, пусть тайно. Но...
|
| |
| |
| Страж_Истины | Дата: Понедельник, 07.01.2008, 17:14 | Сообщение # 13 |
|
Волшебник
Группа: Аристократ
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Quote (MegaMozg) Незнаю я этого человека не уважаю лишь за то что он был не талерантен относительно моей родины,благодоря его хотению завхатить Казань,пролилось много крови,хотя можно было решить все миром или оставить все как есть....
Волк, ты не очень склоняйся к национализму Казань не постигла участь Константинополя.
Quote (Волк) Что касается смуты, то я считаю что Иван Грозный имеет участие в этом, изза своей так скажем Грозности и привел страну в такое внутренее положение
Иван Грозный за свое правдление убил 3000-5000 тыс. человек. В Ворфоломеевскую ночь в Европе погибло многократно больше. Живший в одно время с Грозным Генрих VIII за бродяжничество убил 86000 человек. И Генрих почитается у себя в Англии.
Опричнина была крайне нужна для обуздания боярства. И Иван публично покаялся за нее. Причина смуты отнюдь не в Иване, а в Случае.
Голод и малый ледниковый период разорили Россию. При чем тут Иван?
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим:
кто управляет настоящим, управляет прошлым."
Джордж Оруэлл "Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор 1.23) (на фото - отец Александр Шмеман)
|
| |
| |
| Волк | Дата: Понедельник, 07.01.2008, 17:17 | Сообщение # 14 |
|
Подмастерье
Группа: Оборотень
Сообщений: 226
Статус: Offline
| Quote (Страж_Истины) Иван Грозный за свое правдление убил 3000-5000 тыс. человек. В Ворфоломеевскую ночь в Европе погибло многократно больше. Живший в одно время с Грозным Генрих VIII за бродяжничество убил 86000 человек. И Генрих почитается у себя в Англии.
Тут речь не за Генриха...мы разные народы...и менталитет разный...
Жизнь – мираж. Тем не менее – радостным будь.
В страсти и в опьянении – радостным будь.
Ты мгновение жил – и тебя уже нету.
Но хотя бы мгновение – радостным будь!
|
| |
| |
| ELven | Дата: Понедельник, 07.01.2008, 20:43 | Сообщение # 15 |
 Подмастерье
Группа: Вампир
Сообщений: 181
Статус: Offline
| Quote (Страж_Истины) Иван Грозный за свое правдление убил 3000-5000 тыс. человек. В Ворфоломеевскую ночь в Европе погибло многократно больше. Живший в одно время с Грозным Генрих VIII за бродяжничество убил 86000 человек. И Генрих почитается у себя в Англии.
а кто сказал что у нас в России Грозного ненавидят? Да, его осуждают за жестокость, да, его осуждают за то что он не предотвратил смуту, но тем не менее в России его считают одним из величайших русских монархов. Не думаю что Генриха в Англии почитают именно за то что он убил 86 тысяч человек только за то что они не имели дома
жизнь скушна без опасности умереть
|
| |
| |
| Страж_Истины | Дата: Вторник, 08.01.2008, 09:28 | Сообщение # 16 |
|
Волшебник
Группа: Аристократ
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Quote (ELven) а кто сказал что у нас в России Грозного ненавидят? Да, его осуждают за жестокость, да, его осуждают за то что он не предотвратил смуту, но тем не менее в России его считают одним из величайших русских монархов. Не думаю что Генриха в Англии почитают именно за то что он убил 86 тысяч человек только за то, что они не имели дома
А я не говорил, что его ненавидят.
"Кто управляет прошлым, тот управляет будущим:
кто управляет настоящим, управляет прошлым."
Джордж Оруэлл "Мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1 Кор 1.23) (на фото - отец Александр Шмеман)
|
| |
| |
| crysis | Дата: Понедельник, 14.01.2008, 20:04 | Сообщение # 17 |
 Ученик
Группа: Житель
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Quote (Страж_Истины) Или с личностью типа Николая Второго. "Корона без головы" - как его харрактеризовал один из британский премьеров.
совершенно верно, самый бездарный из всех правителей России, к тому же какой-то идиот причислил откровенную бездарь к великомученикам - это после кровавого воскресенья-то. Quote (Страж_Истины) Иван Грозный за свое правдление убил 3000-5000 тыс. человек. В Ворфоломеевскую ночь в Европе погибло многократно больше. Живший в одно время с Грозным Генрих VIII за бродяжничество убил 86000 человек. И Генрих почитается у себя в Англии.
не совсем так с генрихом. во время его правления как раз зарождались мануфактуры. но для сырья - нужна шерсть, для шерсти - соответственно стада баранов и немалые. земли в Англии всегда было мало. вот и было принято решения обьявить те самые 86000 людей , 2,5 % населения вне закона, а их земли использовать под выпас. убийство любого, из этих 2,5% не наказывалось никак. более того - на наих охотились как на лис, затравливая собаками. Quote (ELven) а кто сказал что у нас в России Грозного ненавидят? Да, его осуждают за жестокость, да, его осуждают за то что он не предотвратил смуту, но тем не менее в России его считают одним из величайших русских монархов.
не аргумент, кто из правителей не был жестоким? жестокость на таком уровне - это прежде всего не жажда садизма, а средство подавления недовольства.
да и к смуте он отношения имеет мало, как тот же Сталин к хрущевской кукурузе. убил сына - ну типа бродит такое мнение. не доказанное правда) Quote (ELven) Не думаю что Генриха в Англии почитают именно за то что он убил 86 тысяч человек только за то что они не имели дома
не за это конечно, хотя обычно о таких жертвах говорить не любят.
|
| |
| |
| Fallen_Angel | Дата: Понедельник, 18.02.2008, 18:21 | Сообщение # 18 |
 Начинающий Маг
Группа: Вампир
Сообщений: 484
Статус: Offline
| Лично я Грозного уважаю. Да,террор тот еще был. Но ведь все его "разработки" были направлены на совершенствование страны. Лучше него был лишь Сталин.
...а учили меня летать те,кто к камню прикован цепями... Искусство-самая серьезная вещь в мире. Художник-самый несерьезный человек. (О.Уайльд) Стоит человеку выделиться из массы других,как у него появляются враги. Чтобы быть всеобщим любимцем,нужно быть посредственностью. (О.Уайльд).
|
| |
| |
| Kpocc | Дата: Среда, 16.04.2008, 22:11 | Сообщение # 19 |
 Волшебник
Группа: Житель
Сообщений: 254
Статус: Offline
| Кто больше народу угробит тот и станет самым великим, так что ли? Категорически не согласен..
Мира нужно достигать, не побеждая. Только мир между равными может быть крепким. (с) В.Вилсон
У каждого брата своя хата, и слава, и воля, и правда святая!(с)Т.Г.Шевченко
|
| |
| |
| Argh | Дата: Среда, 16.04.2008, 22:33 | Сообщение # 20 |
 Начинающий Маг
Группа: Житель
Сообщений: 590
Статус: Offline
| Блин, тут все очень спорно, ведь зависит от точки зрения. Я лично не хотел бы жить во времена Сталина или Грозного (да и сразу после их правления), но сделал Грозный достаточно полезного, хотя потом и помешался. Кста, можно прассмотреть Пётра I, в основном мы его считаем хорошим правителем, но казнь стрельцов, слишкм жестокое обращение с боярством и т.д. (это тут был оффтом немного)
про сталина сказать не могу, по истории еще не проходили))
|
| |
| |
|
